恋愛には技法があります。モテる女性は、実はこの技法を持っています。その技法を男性の視点から教えます。

男が教えるモテる女の恋愛技法

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男が教えるモテる女の恋愛技法

アップルパイを食べたいと言われたら

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Kouです。

 

「何か嫌」ってありますよね。

女性が感じる「何か嫌」の正体

でもその「何か嫌」というのは、感覚的なものです。触れていないとしても、空気を伝って感じられる肌の感覚として、あんまり近づきたくないと思う人はいるんじゃないかと思います。

基本的にはその感覚は大事にしてほしいんです。

しかし、感度抜群なのも問題になることがあります。

 

好きになれる人がなかなか見つからないとき

ユイちゃんより:

「みんな焦りすぎなんですよね。
本当に『待て』ができません。
すぐ食べたがるんです。
そして怒られたら、穴に籠もって二度と出てきません。」

お腹ペコペコなんです(ゆくゆ)ムシャムシャ

「男性を見ていて、
『条件はいいけど、何か嫌』
って感じたことが、あなたには何度となくあるはずです。」

ある!何度も!
今日もありました!

休みの日の過ごし方を聞かれて、
私「漫画読んだり、ネイルしたり、ごく稀にお菓子を作ったりします」
相手「ネイルにお菓子ってすごいですね。(中略)なにか得意なお菓子あるんですか?」
私「(略)本当にごく稀にですけど(笑)得意なものは、アップルパイとガトーショコラですね」
相手「(略)アップルパイとガトーショコラ…食べたいな(笑)
ネイルもお菓子も手間かかりそうなこと結構できるタイプなんですね。料理とかもされるんですか?」

お前が欲しいんは、ご飯当番やろ!!!(*`ω´*)

まぁまぁ塩返事にしていたのに、
塩度を上げてしまいました。

「マッチングアプリで色んな男性に会ってきて、色々よくはしてくれるけど、何か引っかかるとか、何かイマイチとか、あなたの心が納得しない相手だと感じる場合は、どんどん切っていいんです。
どんどん切るべきです。」

はい、そのうち斬ります。
Kouさんのせいで、「斬る」が優先変換されてる(笑)

なんで、そーなるの(^^;

 

斬っちゃダメです。

斬っていいのは、彼を「悪」と判断したときだけです。

悪・即・斬でしたよね(笑)。

 

僕が見る限り、この彼はまだ「悪」になっていないように見えます(^^;

というより、どうやったらこの彼を「悪」判定できるのかよく分からないんです。

ニュータイプばりの超感覚を持って相手に接するのは、やめた方がいいかもしれません。

 

この会話のやりとりから、「お前が欲しいんは、ご飯当番やろ!!!(*`ω´*)」と思うようには、ならんやろ。

もしかするとこのやりとり以外にも、何か癪に障るようなことがいくつもあったのかもしれません。

だとしたらこの反応が出てもおかしくはなさそうです。

 

ただ、感度が高すぎると自分だけが損をすることにもなりかねないので、違和感の感度はあまり高くしない方がいいかなと思います。

序盤に感じる違和感は、自分の感覚との違いに過ぎないこともよくあると思うんです。

相手と私は違う人です。

ある程度違うということを織り込み済みで相手を見ていくことで、無駄なストレスを感じなくて済むようになります。

 

本当に感じ取らないといけないタイプの違和感はもちろんあるので、その感度まで抑える必要はありませんよ。

「コイツはあり得ない」

と思うにいたるには、それなりの材料があっていいと思います。

その一つが明らかなフィーリングの不一致です。

 

アップルパイとガトーショコラを所望されたら、対価を要求しないといけません(笑)。

これは会話であり、遊びなんです。

コミュニケーションの遊びです。

この手の会話で、「アップルパイとガトーショコラ、食べてみたいな」と言われたら、あなたはどう切り返しますか。

ぜひ考えてみてください。

 

これはコミュニケーションの遊びであることに注目して、上手な切り返しを考えてほしいんです。

切り返しとは、次の会話に繋ぐための受け答えのことです。

次の会話でもいいし、次の展開でもいいです。

 

ビミョーにイラッとしてちょっといじりたいと思ったなら、

彼:「アップルパイとガトーショコラ、食べてみたいな」

私:「オメーに食わせるアップルパイはねぇ(笑)

これでも立派な切り返しです。

これはさすがに極端かもしれませんが、これが逆だと通じなければ、それはそれで相手の遊び心や余裕のなさが分かって「斬り捨てゴメンねー」の材料にできます。

 

コメント

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  • コメント (43)

    • レタス
    • 2023年 8月 22日 22:26:48

    男性とは、アップルパイとガトーショコラとネイルで、会話が続く気がしません。
    作り方とか、こだわりとか、作る苦労についての共感とか、全然知識がないから掘り下げられなかったんじゃないかなぁ。偏見かもだけど…
    パティシエ以外で、お菓子男子って少数派な気がします。もしお菓子好きでも、最初からはそういう面は出さないという人もいそう。

    この方は、知識が無さすぎて言うことが思いつかなくなって、食べたいなぁくらいしか言えなかったのでは?

    料理の話していれば、好きな食べ物とかの話に繋がって、美味しいお店見つけたので食べに行きませんかー?とかいう話に繋げやすいし、食べ物の話は軽率に便利に使っていい気がします。
    お天気の話の仲間みたいなもんだと思って、気楽に?

    正直、自分が料理できようが出来まいが、まだ相手には何の関係もないので、作りに来いよ、なんて話にはどう転んでもならないと思うので、これは社交辞令とみなして、
    「そうですねー機会があれば〜」でいいんじゃないですかね!

    ってよその姫様事案だと割と冷静にみられるんですが、自分のことだと急に見えなくなるだろうと思います。
    訓練、訓練。

    • 豆苗大好き
    • 2023年 8月 22日 22:36:48

    社交辞令か冗談だと受け取っちゃいますね。

    「えー?いつかねー!」とか「気が向いたらねー!」とか返すと思います。

    料理が得意!からの作ってー!は定番のやり取りですよね。会話を盛り上げるための常套句と認識しています。
    特に紹介やアプリで出会った相手だと9割近くこのようなやり取りになるんじゃないかと思います。

    私もアプリで会った相手に同じようなやり取りをし、「じゃあいつか作ってください!約束ですよ!」と言われました。
    今は連絡すら取っていないので、約束は果たされずに終わりました。そんなもんですよね~笑

    • ゆりりんグッドモーニングコール
    • 2023年 8月 22日 23:00:01

    通りすがりのおでんさまのコメントで、コミュニケーションの遊び方が、どんなかんじかイメージが、分かりました⸜(*˙꒳˙*)⸝

    やってみます!
    ୨୧┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈୨୧
    【アップルパイお題】2回目
    ❤️アップルパイとガトーショコラを所望されたら、対価を要求しないといけません(笑)。
    これは会話であり、遊びなんです。コミュニケーションの遊びです。

    ❤️これはコミュニケーションの遊びであることに注目して、上手な切り返しを考えてほしいんです。

    ❤️この手の会話で、「アップルパイとガトーショコラ、食べてみたいな」と言われたら、あなたはどう切り返しますか。ぜひ考えてみてください。
    ୨୧┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈୨୧

    ・興味ない人→「セブンイレブンでも買えますよ(笑)」

    ・興味ある人→「こんど作ってあげるから、その代わり次回⚪︎⚪︎のお店に連れて行ってください♡」
    おお!!!いい感じです⸜(*˙꒳˙*)⸝次の約束を取り付けてしまいました。

    ・興味ある人→「それはさておき、アップルパイとガトーショコラ食べたくなってきた〜どこか美味しい店に行きたいな〜(笑)」
    これも次の約束を取り付けられそうです⸜(*˙꒳˙*)⸝

    こんなかんじですかね。難しく考えず、遊ぼうって意識すると結構出てきました。
    次の約束、おごり、対価がいっぱいです♡(笑)

    • みくぴあの
    • 2023年 8月 22日 23:12:54

    以前別の記事で、冗談を冗談だと理解するコミュニケーション能力が必要だということを言われていましたが、それに通じるものがあるのかなと感じました。魔に受けて嫌な気分になるのではなく、上手に返してコミュニケーションを楽しむ場面だということでしょうか。
    第三者としてこういうケースを見ると、彼の発言を悪く取らなくてもいいんじゃないかなと思うことができますが、これが当事者になると、なかなかそうはいかないんですよね…。

    私も今気になっている方との会話で、「え、なんでそれ言うの?思ってたとしてもいう必要ある?なんか含むところある?」って感じたことが数回ありました。
    言われた時、冗談を間に受けるなっていうKouさんの記事を思い出しましたよ。相手に悪意はないとか、ただの言葉遊びだとか、そう思うように意識しましたけど、どうしてもネガティブな他意があるように感じてしまうのです…。私、何か気に障ることしたのかと心当たりがないのに一生懸命考えてしまいました。
    でも本当に心当たりはないし、本人に、何か含むところでもあるんですかって聞く気もないし、考えたってどうしようもないから、言われて嫌だったことは思い出さないようにしようと決めて、本当に大半のことは忘れちゃいました(笑)

    まずは、彼から言われたくないことを言われた時に、確実な根拠があるわけでもないのに「他意があるかもしれない」と無闇矢鱈に考えないこと。
    それが意識しなくてもできるようになったら、次は言葉遊びのコミュニケーションに挑戦する。

    1ステップずつでも柔らかくなりたいです。

    • ポンポン
    • 2023年 8月 22日 23:30:40

    え~(*^^*)
    高いですよ~

    の、一択のみ!

    • なつさとまり
    • 2023年 8月 22日 23:33:49

    みなさまのコメント読んで、本文(引用部分)もう一回読んで、2回目です。

    >「アップルパイとガトーショコラ、食べてみたいな」

    女性:「本当!?私の作ったアップルパイは、「伝説のアップルパイ」なのよ!」
    男性:「えっ、伝説?なんかすごそうですね!」
    女性:「そうなの。私のオリジナルの手作りは、この世にたった一つしかないんだから(唯一無二)。それから、まとまった時間に集中できる時だけで、滅多に作らないから、そんなにいつでも、食べさせてあげられるわけではないし。」

    アップルパイの会話で、自分の「希少性」をどこまで高められるかな!?と思いました。
    ユイちゃんさんは、どこにでもいるようなご飯当番にするにはとんでもなく勿体無い、魅力度の高い女性ですので、アップルパイの会話を糸口にして、自らの持つ価値を思いっきり高く、男性に見せつけてあげてください♫
    (すみません、修飾部分の形容詞は、またAIに候補をリストアップしてもらいました。もっとありそうですが)

    • 2023年 8月 23日 0:04:44

    ん〜、何って答えるかなあ。「いいよ。じゃあもし会うことになったら、持って行ってあげるよ。」と言って、会う。当日は、「りんごが売り切れてた」とか、適当な理由をつける。彼は会えたことが嬉しいのでそんなこと全く気にしない。もし素敵な人だったら、「あなたの好みは?シナモンは好き?」と聞いて、「じゃあ、今度、シナモン多めで作ってくるよ」と、次のデートに繋げる。作るのが面倒だったら、市販のアップルパイを自分で作ったことにして持って行く。アップルパイはきっかけに使います。相手も、本当に食べたくて言ってるというより、話を繋げたくて言っているのかな、と思いました。

    • さくらんぼちゃん
    • 2023年 8月 23日 0:09:21

    ふと思ったんですが、
    単純に、女性に、自分は好感触なのかを、ただ掴もうとしてるだけなんですかね。
    気があるか、みたいな。
    相手も、近づきたいから、とっかかりにしてるというか…
    馴れ馴れしいのが、玉に瑕ですが、
    得意なことから、引き出しを開けて、
    行けるか?俺?的なことですかね。

    まあ、当たり前な解答やけど…笑笑

    アッポーパイ、食べたいす!
    作って下さい!

    いいよ、直径何cmまでいける?!

    ガトーショコラって、何ですか?俺、食いたい!
    ぜひ、作って下さい!

    味のわからねぇやつに、食わせるガトーショコラは…
    なくはねぇ!!
    食うか?!
    食わせてやってもいいぞ!!
    でも、ただじゃねんだ!!

    以上。

    社交辞令の人もいるかもですが、
    そうじゃないときは、分かるでしょうしね!

    違和感は、トータルで漣のように、寄せて来そうなので、言われて嫌じゃないとかも、違和感判断基準に入ってきたりもして…

    とにかく、あんた、行けるよ!っていうメッセージを送り、出汁も取るってことですかね。
    何でも、出汁を取られるんだなあ…男性…

    男性って、本当に大変ですね。
    お疲れ様やわ…笑笑

    • ユイ
    • 2023年 8月 23日 0:41:29

    ・・・(ゆくゆ)
    タイトルを見た瞬間、私のコメントやん!となりました。

    コメントを書いた時は、
    「お前が欲しいんは、ご飯当番やろ!!!(*`ω´*)」
    というタイトル記事が出るかもしれぬと思っていたのに(笑)
    しかも、褒められると思ってました。おかしい…(ゆくゆ)
    頭よろしおすなぁ(すくす)

    みなさまのコメントを読みつつ、
    私の気持ちを推測、共感してくださった方々のコメントは
    全部当たっていて、首がもげそうになっています。

    詳細を書こうとしてめっちゃ長文になって疲れてきた上、
    書きたいことがまとまらなくなってきちゃいました(ゆくゆ;)

    そんなこんなで、気付けば40分経過していたので、
    とりあえずお茶して、出直してまいりますね。

    • ユイ
    • 2023年 8月 23日 2:14:38

    「斬っちゃダメです。
     斬っていいのは、彼を『悪』と判断したときだけです。
     悪・即・斬でしたよね(笑)。」

    え、Kouさん、遅いです。
    もう斬っちゃいました。

    「というより、どうやったらこの彼を『悪』判定できるのかよく分からないんです。
     ニュータイプばりの超感覚を持って相手に接するのは、やめた方がいいかもしれません。」

    ニュータイプばりの超感覚(*´ω`*)ホメラレテルキガスル
    料理ができるかもという期待を感じ、
    家事能力一点しか見ていないような疑念を抱いたからです。

    「この会話のやりとりから、『お前が欲しいんは、ご飯当番やろ!!!(*`ω´*)』と思うようには、ならんやろ。
     もしかするとこのやりとり以外にも、何か癪に障るようなことがいくつもあったのかもしれません。
     だとしたらこの反応が出てもおかしくはなさそうです。」

    え…?思いました(´•ω•`;)
    癪に障るようなこともありましたが、
    ニュータイプすぎます!って怒られそうです。
    その詳細はまた別にコメントします。

    「相手と私は違う人です。
     ある程度違うということを織り込み済みで相手を見ていくことで、無駄なストレスを感じなくて済むようになります。」

    そうでした。
    ほら、私、職場にいる、
    「何でできないの?」って言ってしまう嫌な人なので
    こういう時にもマイルールを適用しがちなんだと
    今気付きました…(´•ω•`;)

    「これは会話であり、遊びなんです。
     コミュニケーションの遊びです。」

    え?遊びなんですか?
    本気かと思っていました。
    うーん、そういう遊びをしたくない相手でした。
    いくつかの癪に障ったことから、敵認識し、
    やっつけたくなりました。

    「この手の会話で、『アップルパイとガトーショコラ、食べてみたいな』と言われたら、あなたはどう切り返しますか。」

    細かいことを言うと、「食べてみたいな」なら
    可愛げがあります。
    「~してみたい」は叶わないかもしれないことを
    認識した上での願望を表します。
    「~したい」はただ率直な願望だけです。

    「私:『オメーに食わせるアップルパイはねぇ(笑)』」

    本当にそう送ろうか、
    「簡単に作れておいしいレシピ送りますね」にしようかとも
    考えましたが、結局スルーしました。

    私でも、次に繋げたい相手なら、
    「仲良くなれたら」とか「また今度」とか返します。

    • サーヤ姫
    • 2023年 8月 23日 6:06:36

    「私のアップルパイはお高くつきますよ〜^^」
    って笑顔で返します!

    関係性、状況にもよると思いますが。

    「じゃあ材料の高級林檎を買うのに、連れて行ってくれたら考えますね〜」
    とかでもいいのかな、

    • かにゃん
    • 2023年 8月 23日 7:22:48

    アップルパイが食べたいと言われたら

    ・めっちゃ好きな人からなら「え、本当ー?どーしよっかなー♡もっと好きになっちゃうからやめといたほうがいいかもよ(*´˘`*)笑」くらいで様子をみながら、そのうち餌付けします。

    ・付き合うか付き合わないかくらいの序盤なら「いつかねー♪」とニコニコのらりくらりしておいて、彼がとびっきりのデートを用意してくれた次のタイミングとか誕生日に、サプライズで持っていったりするかなあ。

    「いつもありがとう♡」の気持ちと、餌付け。
    もしくはなんの日でもないのに「今回めっちゃ上手にできたからもらいにきてー!」って言って渡しちゃうかもしれません。

    で、ついでにデートさせます。
    ( ¨̮ )(圧)笑

    もしくは「そういえば〇〇のアップルパイが絶品らしい!食べたい!!連れてってー♡」「いや俺は手作りが食べたかったんやけど笑」という会話を楽しみます。

    ・興味のない人からの食べたい希望だったら「〇〇のが美味しいですよー♪」言うときます。作るの勿体ない。
    そもそもそんな人にお菓子作りが趣味という話をセレクトしないかも。笑
    だって作ってほしい、食べてみたい、と言われることは予想がつくから。関係性をすすめたい人、この手の話から次に繋げて行きたい人にしか、この手の趣味の話はしないかもしれません。

    *ちなみに
    高校生のときは毎月の記念日に手作りお菓子をわたしていました。
    毎回楽しみにしてくれていましたし、なにより思春期男子が自宅で手作りお菓子を食べていたことにお母さんが驚かれたようで。
    「どしたん?誰からもらったん?」「彼女。」「あんたいつの間に彼女できてたん!!!!!」というやり取りをしたらしく、あっさり彼の身内を味方につけました。

    • らぶりーもんきー
    • 2023年 8月 23日 8:34:24

    「うーん、そしたら友達価格くらいにはしてあげてもいいかなぁ(๑˃̵ᴗ˂̵)」
    ってふざける。笑

    このやりとり見るだけだと、普通にちゃんとコミュニケーション能力ある男の人だわぁとしか思わなかったけれども。

    何かあったのかな。

    • ちいぽん
    • 2023年 8月 23日 9:23:21

    「じゃ、銀座のマリアージュフレールでこれから紅茶飲まない? そこケーキ美味しいよ
    そこで作ってあげるかどうか考えようかな♪」
    っていうと思います。

    場所移動は自分の好みです。笑

    • 蘭子
    • 2023年 8月 23日 11:09:16

    まぁまぁいいかなと思ってる相手になら、

    じゃあ~クリスマスにでも披露しようかなぁ?
    その前に!
    私のほうは焼き肉かお寿司が食べたいです~

    • はとむぎげんまい
    • 2023年 8月 23日 11:14:45

    2回目です。

    アップルパイ食べたいな、
    と言われたら、
    うーん、わたしは焼肉食べたいな!

    っていうかもです!笑

    やはり、考え直しても
    作ってくれないかって言われない限り
    作るかどうかに触れたくありません笑

    • このうえそら
    • 2023年 8月 23日 11:19:23

    【アップルパイを所望されたら】
    ・ご無沙汰しております^_^
     アップルパイを所望されたら
    「リンゴは紅玉、お砂糖はてんさい糖、あと小麦粉、バニラエッセンスの準備よろしく!」
    って笑顔で返します^_^

    • マシュロン
    • 2023年 8月 23日 11:53:52

    先に書いたコメントのひとつ目のパターン、自然に出てきたのですが、実は瞬時にかなりのことを計算して?(無意識にだけど)書いたようだと思ったので、書き出してみたくなりました。

    ・何もしてもらっていないのに作りたくない。投資されないうちにエサはあげない意識。
    ・してほしいことを直接言いたくない。彼にしてほしいことがある時は「させる」意識。
    ・対価を求めるために「〜して」「〜したい」と言ってしまうと、ユイちゃんが感じたような反感を彼に持たれる可能性があるので、それは避ける意識。
    ・デザートだからご飯の後という正当な理由付け。彼が行動するには理由が必要だから。
    ・「出てくるかも」と“かも”を付けたのは、仮に食事が実現した後に、すぐにデザートを作れなかった時に嘘にならないように。自分が悪者にならない意識。

    ざっと考えただけでも恋愛の勉強がたくさん出てきて、自分でもおかしくなりました。
    自分がもともと持っていた感覚の気もするけど、kouさんに教えてもらったことばかりだな。笑
    恋愛の勉強(いや、kouさん)、やっぱりすごい。おもしろい。不思議。

    • ぽぽちゃん
    • 2023年 8月 23日 13:31:33

    食べたいなと言われたら
    「え?どうして」と笑顔で聞いちゃうかもしれません
    そこから話題が広がる気がします

    私はユイちゃんさんのやり取りを見て、
    相手の得意な部分を掘り下げて興味関心を持ってくれて
    相手を知ろうと丁寧な関わりをしてくれる素敵な男性な印象を持ちました

    得てして自分の事だけ喋りまくり自己主張に自慢話で相手の話など聞かない男性も多々です
    少なくとも「飯炊き女を確保したいだけでしょ」とは思いもつかなかった

    聞いてもらって答えて、聞いて答えてもらって、
    そうやって会話のキャッチボールを繰り返しながらお互いをゆっくり知っていくものだと思うので
    逆にこのやり取りで「飯炊き女が欲しいだけでしょ」とバッサリ切り捨てていたら
    今後どんな出会いがあってもまず交際には発展しないだろうし、
    逆にじゃあユイちゃんさんは相手に何を聞かれれば満足だったんだろうとさえ思ってしまいます
    警戒心強すぎ、理想高すぎwww

    • にゃきこ
    • 2023年 8月 23日 14:12:25

    言葉遊びかぁ。
    うちなら、『けど高いで 金200両w』
    意味わかる人にしか通じないけどw

    • アユキ
    • 2023年 8月 23日 16:37:07

    Kouさん、こんにちは!
    アユキです!

    > 彼:「アップルパイとガトーショコラ、食べてみたいな」

    これを読んだ時点で、

    「要求された!作ってあげるけど、私は何倍返しで返してもらおうかな笑」

    って思考にすぐなって、恋愛の勉強の成果が出てるなって思いました!笑

    もちろん言葉のあやであり冗談っぽい会話であると思いますので、直球でこの言葉はいいませんが、似たようなことは言うかもしれません。(フェーズによる)

    昔だったらすぐにネガティブな思考に陥ってました。

    わたし成長したなー

    • キャサリン。きき
    • 2023年 8月 23日 18:57:26

    アップルパイ食べたいと言われたら
    言葉遊びですよね。
    他のアップルパイが食べれなくなりますよー?とか?

    • こんぶ姫
    • 2023年 8月 23日 19:46:21

    彼:「アップルパイとガトーショコラ、食べてみたいな」

    私:「いつかね♡」

    これで彼に「いつっていつだよ~」と未来に期待を持たせてドキドキさせます!

    • りら
    • 2023年 8月 23日 21:27:37

    特に引っかかりを感じない相手であれば
    「そうですね、仲良くなったらぜひ♪」とか
    返すと思います。

    お菓子からの流れで料理の話になったら
    そのまま少し泳がせて?みるかなぁ。
    ご飯当番どころか、実は相手が
    料理好きな人の可能性もありますし。

    そういえば、先日アプリで
    やり取りを始めたばかりの人とも
    料理の話をしたばかりでした。

    「りらさんは料理とかされるんですか?
    自分は料理はあまりできません。
    冷凍食品とかインスタントばかりで。。」
    というメッセージが来たので、
    「私は気が向いた時だけやる感じです。
    波にのると連日作ったりしますが、
    そうじゃない時はお惣菜とか冷凍食品で
    済ませることも多いです。
    最近の冷凍食品って美味しいですよね。」
    と返事をして、そこから冷凍食品や
    外食の話になりました。

    やり取りが今後も続くか、
    ご飯を作るような関係になるかどうかも
    わからないので、序盤のうちは
    会話の中の言葉にあまり深い意味はないと
    思っていた方が気が楽な気がします。

    もちろん、どうしても見逃せない点が
    あったら即斬りますけどね。

    • ユイ
    • 2023年 8月 23日 22:47:17

    癪に障ったことについて詳細です。
    Kouさんからだいぶ言われそうなのを覚悟して。

    相手からいいね!が来て、プロフィールを読みました。
    プロフィールには、職業、趣味、
    「自分から話すのは苦手だから、積極的に話してくれる方がいいです」
    といった希望が書かれていました。
    希望から受け身な姿勢を見て、なんだかなぁと感じつつも、
    とりあえず話してみようとマッチング。

    マッチングして、2~3日後、0時過ぎにメッセージが来ました。
    最初のメッセージを0時過ぎに送ってくるのも好ましくない。(1)
    けど、忙しいのかもしれないし、すぐ返事したら、即返事が来ました。

    相手「こんばんは。マッチングありがとうございます。
       (私のプロフィール記載内容、コロナ禍で体力減少について)
       分かります。僕もそうです。体力つけるよう努力しないと」
    私「○○さん、こんばんは。初めまして、ユイです。
      ○○さんもそうですか?やっぱりそうなっちゃいますよね」
    相手「夜遅くにすいません。アプリなかなか開かないので、
       返事遅かったらすいません。大丈夫でしたか?
       休みの日は何してますか?
       夜遅いんで、返事は明日で全然大丈夫です💦」

    え?アプリ開かなくても、アプリの通知来るし、
    メールも届くやん?
    「ユイさんから、いいねありがとう!が届いて、
    マッチングしました!」って。
    通知もメールも見逃しているのかもしれませんが、
    その程度の感じなんだなと思いました。
    恐らく、私はここで、失礼だなと無意識に感じています。(1′)

    それでいて、深夜にさらにごちゃついた返事してきて、
    私の返事は明日しろと?
    なんて思ってしまったんです。(2)
    気遣いが気遣いに見えないんです。

    それで、この返事の一部が、コメントの最初の私のセリフです。

    私「私もアプリの通知が来たら、お返事しようと意識しておく、
      くらいの感覚です。お気になさらないでください。
      休みの日は、漫画読んだり、ネイルしたり、
      ごく稀にお菓子を作ったりします。
      ○○さんは、どう過ごされていますか?」

    相手「ネイルにお菓子ってすごいですね。両方とも手間がかかりますよね。
       (ネイルの話、略) なにか得意なお菓子あるんですか?
       (相手の休日の過ごし方の話、略)」

    え?手間…?
    手間がかかるのは事実です。
    しかし、「手間」からネガティブな印象を受けてしまい、
    人の好きなことをそう表現することへの配慮のなさと
    ごく稀にと書いているのに、得意なお菓子を聞いてくるという
    食いつきへの苛立ちを覚えました。(3)
    じゃあお菓子の話なんてしなければいいのですが、
    そこに食いついてくるか、どう食いつくかを見るためにします。
    ご飯当番を探している人かどうかを見分けたいからです。

    相手「(ネイルの話、略) アップルパイとガトーショコラ…食べたいな(笑)
       ネイルもお菓子も手間かかりそうなこと結構できるタイプなんですね。
       料理とかもされるんですか?」

    食べたいって、まだやりとり始めて3日目だし、
    気持ち悪く感じてしまいました。(4)
    「手間かかりそうなこと結構できるタイプ」
    という表現を上からに感じて、いらっ。(5)

    私「(ネイルの話、略) 料理は苦手です。」
    相手「同じ手間がかかることでも料理は苦手なんですね。
       じゃあ普段、外食ばかりですか?」(6)

    ここで限界でした。
    私の料理スキルの話は、互いを知り始めたばかりの段階の今、
    必要なんだろうかと思ってしまいました。(7)

    また、ネイルの話もお菓子の話も同時で、
    質問攻めされている気分になり、しんどくなった(8)
    ことも理由の一つかもしれません。

    以上、(1)~(8)が癪に障ったポイントです。

    端的に言えば、
    ・やり取りの仕方が合わない
    ・私の求める基準が異常値
    というだけな気がします。

    • かず
    • 2023年 8月 24日 0:11:38

    Kouさん、たくさん届いて嬉しいです(*^^*)

    考えました~
    対価を要求しないといけないんですね。
    私の場合は、シュミレーションしとかないと
    普通に作って渡すだけで終わりそうなので、

    彼:「アップルパイとガトーショコラ、食べてみたいな」

    私:「いいですよ。アップルパイ作っちゃおうかな~。
       そうだ、行きたいお店があるので、そこで待ち合わせしませんか?」

    彼:「いいですね。行きたいお店って?」

    私:「私、ケーキ食べるの好きじゃないですか?」

    彼:「いや、知らんけど、そうなんかな」

    私:「ケーキバイキングに行ってみたいンです!!、一人で行きづらくって」

    彼:「いや、ケーキさんざん食べた後に、アップルパイって、・・
       その日は普通にご飯を食べに行きませんか?」

    私:「もう、仕方ないなぁ~」

    ケーキバイキングは冗談で、ご飯の約束ができたらいいなぁと。

    • キャサリン。きき
    • 2023年 8月 24日 0:41:18

    いいですよ!
    そしたらお返しはなににします?とか?

    • いおん
    • 2023年 8月 24日 2:35:26

    あ〜はいはい、序盤の定番のやりとりよね〜という印象でした。
    定番には定番で返しちゃいます。

    彼:「アップルパイとガトーショコラ、食べてみたいな」
    私:「はは、いつかね笑」

    実際にやりとりしていると、なんか言葉のチョイスが引っかかるとか、なんか返信のタイミングに本気度を感じないとか、他にも合わない要素があったんだろうと思いました。超序盤にわかって良かったですね!

    そういえば今の彼とマッチして実際に会った初日、彼のクイズに私が正解したので、賞品は?という話になりました。
    何がいいか聞かれたので、プロフィール写真の一枚目で着ていたとっても似合うシャツを二回目のデートで着てきてほしい!とお願いしました。

    彼は着てきませんでした。
    彼曰く、今日着てきてしまったらもう会ってくれないかもしれないから、もっと先まで取っておく、とのこと。
    此奴、やりおるなと思いました。

    もしかして、これを応用するのもあり?

    彼:「アップルパイとガトーショコラ、食べてみたいな」
    私:「じゃあ、今度作ってきますね^^」

    – 当日 –

    私:「やっぱり作るのやめました。作っちゃったらもう会ってくれなくなるかもしれないので」

    うーん、可愛い。そんなこと言われたら男性はキュンキュンしちゃいますね笑
    好意だけ見せて、あとは追いかけてもらえばいいんじゃないでしょう^^

    • なつさとまり
    • 2023年 8月 24日 7:44:37

    3回目回答です。よく知らない相手ということで

    >「アップルパイとガトーショコラ、食べてみたいな」と言われたら、あなたはどう切り返しますか。
    >アップルパイとガトーショコラを所望されたら、対価を要求しないといけません(笑)。

    対価・・・テーマパークデートなどだとハードル高いので、手作りお菓子をネタに、水族館デートを持ちかけます。
    1時間くらいで見終える、空いてて、規模の小さいところにします。
    無料休憩コーナーがあるといいのです。そこで包みのを食べて休憩しましょうって。
    お土産屋さんはないかもしれません。(あれば、先方が条件クリアの場合、記念品をねだってみるかもです。)

    前に図書館で借りた「ぼくは愛を証明しようと思う」(藤沢数希・恋愛工学)という本に、男性向けナンパの方法が、物語形式で載っていました。
    可能な限り最短距離で移動、食事して、そのまま自宅に連れ込む、という方法です。
    女性側もある意味、その方法、使ってもいいのかもしれない、と思い出しました。

    アプリで知り合ったら、(誰に対しても)趣味は「お菓子」作りと言い、それをエサに固定の水族館でデートし、休憩所でお菓子食べてお話。
    ちょうどいい水族館があれば、そこを男性の面接会場にします(笑)
    同じ会場で、同じ条件で、いろんな男性とデートすることにより、待ち合わせ時間ちゃんと来るかなとか、周るペース、エスコート加減とか、いろいろ比較できそうです。
    お菓子、毎回一から作ると大変なので、一回作ったら小分けにして冷凍し、毎週解凍して(ここで毎回焼いても)、面接の景品にする。

    ベルトコンベアーみたいです。その後の展開で、採用不採用を(毎回デート重ねるたび?一次試験二次試験)
    カフェで店のお菓子の感想を言うより、手作りお菓子を食べさせて、どんな反応を見せてくれるかも、観察できます。

    手作りお菓子アイテム使うと、一緒にお食事行く前に、水族館デートに誘導するきっかけ作れるな、と思いました。
    私だけかもですが、まだ面識のない、初対面の男性と、二人きりで食事って、お昼もですが夜ご飯とか、強く無理です。お見合いでも付き添いつくと思うのに。
    食事デートの前に、街歩きとか、公園で散歩、短時間でのお話を、先にしたいです。

    • 落ちたンゴ
    • 2023年 8月 24日 9:28:39

    初めてコメントします!

    皆さんのコメント凄く為になります( ‘-‘ )
    こうさんの会話例?
    間に沢山 イベントが入ってくると
    全然変わってきますね!

    楽しめる 過程とかっ 人生で沢山あるのかもって
    思えました!

    お菓子づくりもご飯担当も外せない役割ですから
    大事です( •̀ω•́ )✧

    • まき
    • 2023年 8月 24日 21:03:35

    アップルパイとガトーショコラを所望されてら。、。

    あらそお?
    んー、、。
    私今、まずは◯◯が食べたいんだけど、、。どぉ?

    とかって感じ、かなぁ。

    それを面倒と思うかは、
    その時の気分次第、、、かも笑。
    (≧∀≦)

    • あざみ
    • 2023年 8月 25日 0:11:08

    >この手の会話で、「アップルパイとガトーショコラ、食べてみたいな」と言われたら、あなたはどう切り返しますか。

    なんか違うなって人なら
    「いいでしょー☺︎」でやる気ないなって思わせる

    ありな人なら
    「ふっふっふっ、お得意様限定なんで」でじゃれる
    「〇〇さんならいいですけど、高いですよ〜(*´꒳`*)
     どうします?(きゅるん)」とかって返して、相手に考えてもらいますね
    仲良くなりたいよって意思は伝わると思うので、それに対する返しで相手の熱量を判断します
    あわよくば軽いデートに誘ってくれないかなっていう下心で笑

    • あざみ
    • 2023年 8月 25日 0:14:14

    そしてたぶん、要望を叶えてくれたとしても、私は作らないだろうなぁ

    • クッションワンクッション
    • 2023年 8月 25日 0:22:27

    焼き菓子の会話ですね

    有り無しか の判断と言うより
    全然はじめましての会話なのか、、、

    ちがうか

    焼き菓子は 少し置いてから 食べるんですっ

    前向きな気持で料理に取り組んでいるんでしょうね
    その子 ( ´ᐞ` )

    • Cotton candy
    • 2023年 8月 26日 12:21:38

    男の人との会話で料理とかお菓子だと良く分からないから上手く繋げられなくて食べてみたいなんて会話にはなりそうですよね(^^)
    でもKouさんの仰る通りその前の会話の中で何か癪に障る感覚があったのかもしれなぁ
    私の場合その辺おっとりしちゃってて気づかないパターンか素早く切り返せなかったりで、後から癪に障ってくることが多くてこれも考え物。何事も修行ですねぇ

    Kouさんの質問のですが、
    この手の会話で、「アップルパイとガトーショコラ、食べてみたいな」と言われたら、あなたはどう切り返しますか。ぜひ考えてみてください。

    特に興味のない人だと
    「考えとくぅー」とか「機会があればねぇ」と適当に流します。

    気になる相手だったら
    「じゃあ私が気になるアップルパイのお店に一緒に行って欲しいんだ、実はもっと美味しくしたいと思ってたから一緒に確認して欲しいな」
    彼からアップルパイの好みとか聞いたり、一緒にお店を探したりして巻き込んで広げちゃうww
    これだけで結構引っ張れる気がしますw

    • riho2367
    • 2023年 8月 26日 13:36:43

    Kouさんお久しぶりです(*^^*)
    私なら、
    彼:「アップルパイとガトーショコラ、食べてみたいな」
    私:「じゃあお返しに富士急ハイランド連れてってくれるー?(笑)」
    とかってするかもです笑
    それならデートもできるし良い気がします~!

    最近恋愛への熱が冷めてしまってます〜。
    本業の他にバイト始めて、忙しいのもありますが。
    お誘いを受けるまで、あんまりこちらからはアクション起こせません。それで1ヶ月とか経ってしまいそう…笑
    まぁ、それもいいかって思えてます。

    • ゆいねこなっしー
    • 2023年 8月 27日 13:30:40

    ユイさんのお相手になれるかもしれない貴重な
    機会なので、ユイさんのお眼鏡に適うか
    育ててもいいかなと思われるように頑張れ(男)
    って思いました。

    「ユイさんの手作りお菓子を食べれる男は
     幸せだなー、いいなぁ☆」
    とかなら大丈夫だったのかなと思いました。

    +*。+*。+*。

    私がもしアップルパイやガトーショコラを
    所望されたら。。

    興味ない相手なら↓
    「そう思ってもらえて嬉しいです☆」
    で流す。

    悪い気のしない相手なら↓
    「そう思ってもらえて嬉しいです♪&
     今修行中なので、納得のいくレベルになって
     なにか機会があれば~◎」
    と含みを持たせつつとりあえず流すw

    彼なら↓
    「私の手作りお菓子は選ばれし者しか
     食べられへんのやからね!
     まずはホットケーキからテストする◎
     それをクリアしたら順々に難しいの
     作ってあげる♡」

    私のお菓子作りレベルが
    何をリクエストされても朝飯前だぜb
    レベルになったらまた変わってくるのかも
    しれないなと思いました。

    +*。+*。+*。

    コメント欄にはお菓子&お料理上手ならではの
    お姫様方の必殺技が色々あって、読んでいて
    とても楽しかったです♪

    ハイレベルなものでも
    レシピや手順が頭に入っていて
    手際よくサクサク作れる&
    アレンジも自由自在な状態って
    楽しいんやろうなぁと憧れました♡

    デニッシュ生地のものは
    食べるのは好きすぎるけど
    作るのは本当にホネガオレルので
    (修行中なので(*´艸`))
    私の場合は彼と一緒に住み始めたら
    見守ってもらいながらなら頑張れるかもw
    長時間放置しておくと絶対寄って来るので
    手伝ってもらうのもいいな。:+((*´艸`))+:。
    なんて思いました☆ズボラw

    お料理に関しては、
    彼の私に対する期待値は
    「ご飯さえ炊いてくれたらありがたい~☆」
    程度なので、気楽に頑張れそうですb

    • さくらん
    • 2023年 8月 28日 14:06:15

    お菓子作り得意だから作るからこの類のやり取り、たくさんしてきました。

    やり取りは
    ガトーショコラのお供は苦いコーヒーが合うかなぁ、アップルパイだったら紅茶が良いかな?→どっちが好き?→仲良くなったらケーキ作ってあげるからその時は美味しい豆(茶葉)用意してね!とか?
    こっちは相手の好みも聞けるし、相手は妄想が膨らんでいいと思います。

    私の付き合う人たちは飲み物用意係です笑
    私はお酒が好きでお酒好きな人としか付き合わないので、スイーツはもっぱらはディナーの後のデザートです。
    ガトーショコラだったらウイスキーとか、ブランデーと食べたい♡って誘導します。
    バレンタインもそんな感じでお互いケーキとお酒をそれぞれ用意します。
    ホワイトデーはまた別でおしゃれな外食に連れて行ってもらったり笑

    おやつの時間だったら美味しいコーヒーを豆から淹れてもらいます笑

    お菓子以外にも料理作る時はそれに合うワインや日本酒をセレクトしてもらいます!
    向こうは料理食べて美味しいとにっこり。こっちはお酒飲んで料理と合う〜ってにっこりです♪

    • 幸子さん
    • 2023年 9月 03日 19:59:49

    わたし アップルパイとガトーショコラつくれないから

    「もっと仲良くなったらね♡」

    かなぁ

    相手がスイーツが好きというなら
    じゃ今度 ○○に行ってみたい!連れて行って!
    とか 一緒に行きませんか?
    とリクエストすればいいですよね。
    (彼がスイーツ好きかどうかは問題でない。
    次回に続けたいよ(続けましょう) という合図を送ってる。
    相手も乗ってくるかどうかをみてるかもだし、
    みてる意識ないかもだけど、こちらから あなたのこと興味あるよ を言ってあげる。)

    ど本命なら必至の練習するかも。
    ほんで 何度かデートして なんか 自分がわたしたくなったら
    作って
    味見してくださいって 一緒に 何ピースかをもってって食べる

    彼が感動したら、
    じゃあ今度 お祝いに!

    って適当なお祝いを勝手に作って(出会って何ヶ月記念とかで)
    おめでとう!
    とかかなー

    簡単に作れちゃう方ならちがうんだろうなぁ。

    いやでも わたしには、
    ちょっとかなりめんどうなので
    (手紙添えるとかなら得意だけど 料理やお菓子を振る舞うって 結構 きつい。だって得意だと思ってないから)
    (と言っても 一応 一人暮らしで 何かは作るから、
    その 素朴なわたしの 料理(と言えないかもしれない手料理)を よろこんでくれるひとがいいな。
    正直に 料理あんまり得意じゃないけど、
    美味しいって言ってくれて嬉しい、
    (美味しいって言われなかったら きくしかないけど)
    と言いたいわけです。
    ようはありがたみです。手料理の技術より、自分のために作ってくれたというありがたみを彼に持ってもらう技術がだいじ ですよね

    なんか前に教えてくださいませんでしたか?
    相手の好物を聞き出して それを すぐに作れるように練習するとか)

    結局 ずううううううっと 知らんぷりで
    デートとかを続けたい。
    相手が覚えて なんか言い出したら、
    簡単に作れそうなのを ちょっとずつ 作って行って
    得意になれるようにしてみようかな。

    わたしが作るのはなんでも嬉しいっていうのじゃないと嫌だ!

    (父は わたしが作るとかなりよろこびます。(母も わたしが家事をすると 自分がしなくていいから喜びます。) 父は味(も手間もあんまり)わかってなさそうです。ぺろっと食べます。たぶん 愛娘が 自分のごはん用意してくれた! が嬉しいんだろうと思いますよう希少性もあるし。

    つまり、仕事ばかりなのに 作ってくれる のが嬉しいと思ってもらえるような関係性かなぁ。

    もちろん、作ってくれる彼なら
    毎回 賞賛の嵐 美味しい美味しい! あなたって天才!
    っていって美味しくいただき、それからも作ってもらいつづけるといいな!
    (彼つかれはててできない時は 下手くそだけど もちろん私も作ります。)

    なんか、違う話になった。苦笑

    • あえか
    • 2023年 9月 09日 11:25:33

    鈍い私は何も引っ掛かるところが
    ありませんでした。

    よって、「甘い物お好きなんですか?」
    という無難な返しをして
    右から左へ受け流すかもです(笑)

    • しらたまあずき
    • 2023年 10月 02日 4:42:23

    お菓子とか無縁な人だったのでしょう
    それより先に話が膨らませられないから、食べてみたいなと〜

    多分それで食べるなれば次に、
    会える機会も作れるしもっと話も仲良くなれると思われたのでは?

    私がもし作る立場ならもっと仲良くなってからね、って言っちゃうかも〜
    それかデザートは私が用意なら、まず先におすすめご飯デートしてもらってからですね〜とか?

    先行投資にはなってますね笑
    興味ない人には多分、おてがるコンビニあるよ!っていうて逃げちゃう

    • パインあいす
    • 2023年 10月 12日 2:31:02

    悪、即、斬か…。
    確かに、そうかも。
    彼の行動が自分にとって悪か否かは自分で判断できるよね♪男性をコイツ呼ばわりできるレベルに達してたら、それは、うん、悪かも。だって好きで愛情があったら、冗談でもコイツって言いたくないもん。フィーリングの不一致か。結局自分がどこまで許せるか、が基準になるってことね。マイルール発動させてもいいわけだ。フィーリングに即して悪であれば斬る。あんまり難しいことでもなさそうね♪

    • 花うさぎ
    • 2023年 12月 16日 4:54:32

    今の私なら、手作りの物は彼氏にしか出さないっす笑笑って言いますかね(〃゚艸゚)プッ

    話の内容を拾ってくれて、かつ、料理もするのか質問してくれてるなんて気を使ってくれてますね(笑)

    話しやすい話題を考えてくれたんじゃないかなと思いました。

    ここで食べたいだけを押してくる不届き者なら斬ります。
    でも話題を振って会話を続けようとしてくれてるので、しばらく話をするのはアリアリのありですね(○’ω’○)

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