31Jan
←この記事をお気に入りに追加します。あとで読み返せます。Kouです。
非常に面白い話題が出ました（＾＾
これは気になると思います。
デートのお金事情です。気になりますよね、気になるはずです。
割り勘がいいの？奢ってもらうのがいいの？どっちなの？
気になるわけです。
まずはこちらのコメントを読んでみてください。
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友人の話なのですが
初めて会ったときは、ちゃんとご馳走をしてくれたのに
2回目は食事も全てほぼ割り勘という事があったそうです。
友人と彼は遠距離でまだ会って2ヶ月程です。
が1回目あった後に毎日電話をするなどコミュニケーションは取っていたらしく、2回目会う事をお互いとても楽しみにしてました。食事が終わったあと、友人は奢りかとは聞けず「出しますね」と言ったらそのままありがとうと彼はお金を受け取り、その後も全て割り勘状態になったそうです。
水族館に行く予定だったのでそろそろ行こうかとなった時には「入館料が高いから今からだとお金がもったいないかな」とか「近くのデパートに変更してウロウロして夕飯に行こうか」などという発言があり友人はモヤモヤ感満載だったそうです。
友人は今まで男性に同じように出しますと言っても
相手が頑張って支払ってくれてたので、非常に驚いてたしガッカリもしてて…
ディナーの帰りに付き合いたいとの告白を彼からされたのですがモヤモヤ感とまだ出会って日が浅いので保留にしたようです。友人からはもう辞めた方が良いかなと相談されたのですが、よく話を聞いてみると
女性とのデートはほとんどした事がないようで
今回のお金以外の部分では誠実なところも色々あり様子見してみたらと言ってしまいました。
でも、この態度は序盤だからなのか？でも毎日電話をしている相手で彼は結婚も視野に入れてるように聞いてたので、私も友人になんと言っていいのか本当の所は分からず答えてしまって少し後悔しています(･_･;女性に慣れてない若しくはかなり久しぶりのデートをするような彼の場合、お金の面で女性から申し出があったら受けてしまうものなんでしょうか？
私も一度もそのような経験がないので、答えがあれば知りたく思います。
kouさん、宜しくお願いします！
もうちょっと様子を見たらどうかというのは、素晴らしいアドバイスです（＾＾
その通りです。
このお友達は鱗滝さんの弟子なのか何なのか知りませんが、
判断が早すぎます。
一つの基準で彼を見て、見込みがないからやめた方がいいかもしれないと考えてしまうんですね。
こういう女性はかなりたくさんいます。
判断が遅いのも問題ですが、判断が早すぎるのは最も問題です。
お金の感覚なんて、後でいくらでも変わるんですよ。
そうです。
これが答えです（＾＾；
もう答えが出てしまいました。
最初は分からないわけです。
特に慣れていない男性の場合、女性が何を求めているのかを完全には理解できていません。
それが理解できていたら恋愛には困らないんですよね。
今の時代は複雑です。
一昔前であれば、奢るのが100%正しいという価値観の時代ですから、何の疑問もなくそうするんです。
そもそも女性も「出しますね」とか言わないんです（笑）。
分かりやすかったんですよね。
今はそういう時代ではなく、相手の価値観の種類も増えています。
割り勘の方が気楽でいいという人もいます。
デートで相手の出方や反応を見ながら、少しずつお互いの価値観を学習していく必要があるんですよね。
ということで、まず質問の結論を出します。
「女性に慣れてない若しくはかなり久しぶりのデートをするような彼の場合、お金の面で女性から申し出があったら受けてしまうものなんでしょうか？」
受けてしまうでしょうね。全員がそうだとは言いませんが、相手の出方を見て行動するんですから、自ずとそうなっていきます。
価値観に関しては、今は昔とは違うということを理解しておく必要があります。
ここでいう価値観というのは、初期の価値観です。
僕が知る限りでは、令和の現代においても女性は男性に払ってもらいたいと考えている人が大多数です。
ただしそれは関係性がある程度できあがっている場合ですね（＾＾
事実上交際状態になったら、デート代や食事代などは彼に用立ててほしいと思っているということです。
初期の価値観は、まだ付き合う前です。
序盤ですね。
序盤の段階ではむしろ奢ってもらいたくないと思っている女性が増えています。
この価値観が現代と昔とでは異なっているということを理解してほしいんです。
で、話はここで終わりません（＾＾；
もっと言いたいことがあるんですよ。
このコメントはすごくいいですね。材料がたくさん含まれています。
「食事が終わったあと、友人は奢りかとは聞けず「出しますね」と言ったらそのままありがとうと彼はお金を受け取り、その後も全て割り勘状態になったそうです。」
これ、やっちゃうんですよね（＾＾；
本当に無意識にやってしまう場合が多いんです。
どういうことか。
本来は望んでいないことなのに、相手に尋ねてしまうんです。
したくないと思っていることなのに、「した方がいいですよね？」と聞く人がいます。
した方がいいですよねと言われたら、「もちろんした方がいい」と答えます（笑）。
もう自明なんですよね。
僕には自ら墓穴を掘っているようにしか見えないんです。
今日覚えてください。
自分が望んでいないことは、相手に軽はずみに尋ねないようにすることです。
これだけでボヤが減ります。
女性が「出しますね」と言って来て、実はそれは女性が望んでいることじゃないのだとしたら、男性にとってはもはや罠以外の何物でもないと思うんです（＾＾；
ちょっとかわいそうに見えてきたりしませんか。
私：「ここの水族館の料金、高いよね」
彼：「うん、高いね。やっぱり他のとこにしようか？」
私：「えっ？私とデートするのに、ここの水族館のお金を出すのはもったいないってこと？」
罠です。
完全に罠です。
高くても水族館に行きたいと思っているのなら、行くのをやめる材料をわざわざ提供しないことですよね。
しかしこれを本当に多くの女性がやってしまいます。
そして、最後の材料がこれです。
水族館に行く予定だったのでそろそろ行こうかとなった時には「入館料が高いから今からだとお金がもったいないかな」とか「近くのデパートに変更してウロウロして夕飯に行こうか」などという発言があり友人はモヤモヤ感満載だったそうです。
いいですねぇ。
めちゃくちゃいいテーマです。
というわけで、問題にしてしまいます（＾＾
彼はなぜこんな発言をしたのでしょうか。
彼の心理を想像して、コメントに答えを書いてください。
非常に大事なエッセンスが含まれています。
そんなに難しい問題ではありませんが、分かると安心できます。
コメントの書き方
次の2つの質問の答えをコメント欄に書いてください。
————————————————————
1. なぜ彼は「入館料が高いから今からだとお金がもったいないかな」や「近くのデパートに変更してウロウロして夕飯に行こうか」などの発言をしたのでしょうか。その理由を、彼の心理を想像しながら書いてみてください。
2. あなたは「初期の価値観」を教えてください。デートの食事代についてどう考えていますか。
例：全額彼に払ってもらいたい、割り勘がいい、話し合いたい、交代で払いたい、など
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コメント
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コメント (12)
1. なぜ彼は「入館料が高いから今からだとお金がもったいないかな」や「近くのデパートに変更してウロウロして夕飯に行こうか」などの発言をしたのでしょうか。その理由を、彼の心理を想像しながら書いてみてください。
言葉の字面通り受け止めると、なんだか妙な感じがします。彼は何か企ててるような雰囲気？
うちのお父さんも私と2人で遠出して食事に行くときに
前日に
「お店どこ？」って聞いたら「ああ、えっと京都の⚪︎⚪︎駅のそばだよ」しか答えなくてイライラしたことあります。笑
お店に着いたら、とっても素敵な場所で
しかも私は当時ヴィーガン だったので
ちゃんとヴィーガン のお店を選んでくれてました。
父は驚かせたかったのかな？
もちろん、私は喜んでご飯いただきました♪
男の人がゴニョゴニョ言い始めたり、
何か妙な行動しはじめたら
サプライズ計画してるとか、
彼女を喜ばせたいとか
かっこ悪いことはできないから、リスクヘッジしておきたいとか
なんかあるんだろーと思います。
その根本には「彼女を喜ばせたい」and「失敗は許されない」という気持ちがあるんじゃないかな？
2. あなたは「初期の価値観」を教えてください。デートの食事代についてどう考えていますか。
例：全額彼に払ってもらいたい、割り勘がいい、話し合いたい、交代で払いたい、など
全額払って欲しいです
1. なぜ彼は「入館料が高いから今からだとお金がもったいないかな」や「近くのデパートに変更してウロウロして夕飯に行こうか」などの発言をしたのでしょうか。その理由を、彼の心理を想像しながら書いてみてください。
彼にとってのメインは食事をすることだから、サブの水族館にお金と時間を費やすより、食事にお金の時間かけたいと思ったから。
2. あなたは「初期の価値観」を教えてください。デートの食事代についてどう考えていますか。
割り勘でもいいですが、全額払ってもらえると嬉しいです。
頑なにお金を払おうとしていた私。最近はとびっきりの笑顔で喜んでありがとー！！！と言えるようになりました。kouさんに感謝です。
「ここは払わせてね！次のとこはよろしくー！」
って言ってもらえると『はい！』と素直に言えるし心地良いです。それで、なんだかんだ次もサラッとお支払いしてくれたときは惚れます。
#望まぬ誘導 #この程度の小さいことではもう彼女は喜んでくれない #序盤 #オシャレなお店を不器用な男が自力で探すのは無理19 #要求を言える立場にあるか関係性が育っているか23
1. 彼女が食事を割り勘にしたので、水族館の入館料も出すとなると負担になるのではと気遣った。
2. お付き合いしていないのなら、割り勘。
ご馳走するよ。とたまに払ってくれたら嬉しいかな。
1. なぜ彼は「入館料が高いから今からだとお金がもったいないかな」や「近くのデパートに変更してウロウロして夕飯に行こうか」などの発言をしたのでしょうか。その理由を、彼の心理を想像しながら書いてみてください。
水族館は時間を気にせず余裕を持って楽しみたい。そのような、ゆっくり楽しむ時間に対してお金を支払いたいと思ったから？
2. あなたは「初期の価値観」を教えてください。デートの食事代についてどう考えていますか。
こちらが一部負担するのはありですが、できれば全額彼に支払ってほしいです。
1. なぜ彼は「入館料が高いから今からだとお金がもったいないかな」や「近くのデパートに変更してウロウロして夕飯に行こうか」などの発言をしたのでしょうか。その理由を、彼の心理を想像しながら書いてみてください。
⇒デートの中で彼の初期プランが崩れてしまったとかでしょうか？彼にとって想定外のことが起きてあたふたしてるイメージです。
2. あなたは「初期の価値観」を教えてください。デートの食事代についてどう考えていますか。
⇒ 全額彼に払っていただくスタンスがいいです(実際に払ってもらうかは別として、彼からここは払うよと言って貰いたいです)。
1. 彼にとっては水族館の価格設定が思ったより高く、そこまで支払ってまで自分が行きたくないから言ったように思えてしまいます。
2. 好きであればどちらでもいいんだと思いますが、奢ってくれた方が嬉しいです
1.彼女の喜び方が足りなかった。もしくは彼が経験不足のために逆に割り勘にしないと失敗してしまう、と考えた？お金なくてもかっこつけたいから？
2.可能な限り彼に出してほしいです…。と今は思いますが、若い時は今の旦那が全くお金がなかったので割り勘や私が払ったりもしてました。それが失敗でしたね。貯金ができない、結婚する時も貯金0でした。
なんでそんな人と結婚してしまったのだろう。金銭感覚の違いは致命的です。
1. なぜ彼は「入館料が高いから今からだとお金がもったいないかな」や「近くのデパートに変更してウロウロして夕飯に行こうか」などの発言をしたのでしょうか。その理由を、彼の心理を想像しながら書いてみてください。
お金を無駄にしたくないから。
グダグダになるのが嫌だから。
2. あなたは「初期の価値観」を教えてください。デートの食事代についてどう考えていますか。
男性に負担してほしい。
1. なぜ彼は「入館料が高いから今からだとお金がもったいないかな」や「近くのデパートに変更してウロウロして夕飯に行こうか」などの発言をしたのでしょうか。その理由を、彼の心理を想像しながら書いてみてください。
→入館料と残りの水族館の時間を考えたら、もったいないと感じたから。女性の意志を確認して尊重したかったから。
2. あなたは「初期の価値観」を教えてください。デートの食事代についてどう考えていますか。
→奢ってくれると女性として見られている気がして嬉しいと感じる。でも、毎回奢られると気になるかも…？
1.最初に女性が出しますね、と言ったから、出す女性だと思ってるけど入館料が高いから負担をかけたくない？
2.全額出して欲しいです。
お金を出す価値があると思ってもらえてる証拠みたいに感じるから。
1. なぜ彼は「入館料が高いから今からだとお金がもったいないかな」や「近くのデパートに変更してウロウロして夕飯に行こうか」などの発言をしたのでしょうか。その理由を、彼の心理を想像しながら書いてみてください。
せっかく高い入館料の所へ行くなら、早い時間に行ってガッツリ楽しんだ方が彼女も喜ぶだろうとゆう心理。
2. あなたは「初期の価値観」を教えてください。デートの食事代についてどう考えていますか。
男性の全奢りが嬉しいけど、高額でも躊躇わずお金出してくれたりしたらちょっと、それはそれで怖いかも。