男が教えるモテる女の恋愛技法

初デートでこれは気持ち悪い……
私には耐えきれないです。
なんせ私はキスに関してトラウマがあるから余計に。

それから読んでいて12時間レッスンの礼儀で取り上げてくれた、私が出会った男性に少し似てるようにも思えました。
ファミレスのソファーに足を乗っける。
食事代を奢る代わりにキスを求める。
どちらも初デート。
我慢できません。
タリーさんの立場だったらこれでサヨナラしてしまいますね。
他にもちょっと違うと思ってしまうところがありますし。
なにより本当に初デートでこれは楽しい時間が台無しにされた気分……

2人とも男性の中でも少数派だろうなとは思いますが。
いや、そうであってほしい……

追記を読むほどに疑問の渦へ入っていきつつあったわたしですが…笑
「対価」に重点を置いてよく考えてみたら
そうか～！と思えた部分も。
対価の対象がエロネタだったから、
ついそちらの方が気になっていらっしゃるのかと思っていました。
きっと、奢ることで対価を求めるの？というショックだったわけで
たまたまエロ系だったけれど
例えば
ここ奢るからあとでスタバ奢ってね！とか
ここ奢るから誕生日プレゼント期待してるね！とかでも
嫌だったのかな、と。
エロ野郎よりも、セコ野郎はもっと願い下げです！
なのかな？って考えてました。
どちらにせよ気持ち良くご馳走になりたいですよね。
デートが台無しになっちゃう(泣)

交通事故として消化しちゃった方が楽かもだけど
自分がなぜそういう気持ちになって、モヤモヤがどこから来てて、
なんでその日セコ野郎に出会っちゃったのか
未然に防げなかったのか
それともこういう場合も想定しての初デートだったのか
今後の対策としてどうしたらよいか
などなど、ナシ判定のお方の事は早く忘れて
これからのタリーさんの恋愛が自分の求めていた形になるように
内観と学びに繋げていってほしいな～と思いました。
ピッタリなお相手と幸せになれるよう
肩の力を抜いて楽しみながらがんばってくださいね(^-^)

うーん、冗談とはもちろんわかるし間には受けないです私は。
ただ、初回のデートとしてはプラスポイントではないかなぁと…。
距離の詰め方がやたら早い人、苦手だからというのもあります。
ただ、返事としてはぼかします。
えー？早くないですか〜？
また次回考えておきますね〜
等々。
嫌だなと思ったとしてもバッサリは行かないかな。
許容範囲は人それぞれだと思うので、主さんはとても嫌だったんですよね。だったらその対応でも間違いはないと思いますが
ただkouさん言う通り、冗談を交わすのも大事かなと思います。
なにより自分のために、、

結局セコ野郎と思うにしてもエロ野郎と思うにしても、そう思う前の時点で言葉にはできないにしても(こいつなんかイヤ…)ポイントが貯まってるのかもしれません笑
好印象の人だったら同じこと言われても「え〜まだ早いですv(^^)」って返せるし…全然嫌じゃないし…
女子の”98％の男が無理”現象ってそういうことかもしれないですね。交通事故レベルというよりむしろ98％のこいつムリを潜り抜けた人だけが勇者になれるのかも笑(適当)
引いても引いてもハズレばっかりなので疲れますよね…疲れたといいつつ引くんですが…(^_^;)

セコ野郎、めちゃイヤですよね！
しかも、お金が無いからとかじゃないんですよね。
私も覚えがある…
相手からの強力アプローチでお付き合いを始めた彼が、美味しいものをいろいろ食べさせてくれて、行くお店も毎回探して予約を入れてエスコートしてくれて…わー素敵！
…と思っていたのに、ある日、食事の次にお決まりコースで行こうとしてるホテルを、気乗りしなくてやんわり断ったんです。そしたら、
えっ、今日、飲んで食べてバイバイなの⁈
て言われました。
ビックリしすぎて、一瞬言葉が出ませんでした。
さらに断ったのに、彼がホテルに行きたい事をなかなか諦められられず、路上で立ち往生でした。
その瞬間に、素敵なデートとかエスコートとか、何も意味がなくなりました。関係を築いてると思ってたけど、2度と会いたくなくなりました。
その彼は会社経営者で、年商自慢・車自慢・持ち物自慢…好きだった時は、小学生の自慢みたいにニコニコ聞いてあげていました。でも、私は高価なプレゼントとか貰ってないし、自慢されてもなぁ…って思ってました。
すごく好き好き会いたいってグイグイ来る人だったので、別れてからも、いつまでもしつこかったです。
仕事も遣り手で、頭も良い人なのに、そんな事言ったら相手に嫌われそうって気付かなかったのかな…
って、いまだに不思議です。
今振り返ってみて気付いたけど、これは、エロもセコもセットの事故でした！

すごい似てる心境です。。。
ショックとはちょっと違う？

こないだ久しぶりにデートした人がいました。
1回目のデート。
お互い好きな牡蠣のお店を予約してくれて楽しみにしていました。
最初緊張はしていたものの、お互い色々話せてちょっと緊張もとけてきたので2件目に行きました。

どこも混んでいてよくある大衆居酒屋がようやく空いていたので入りました。
店員さんにおひとり様2人ずつ頼んでくださいと言われ

彼「炭酸でお腹あまり好いてないから枝豆とサラダでいいかな～。」
私「きゅうり頼もうかな」彼「俺きゅうり苦手なんだよね。」
私「あ！そうだったんだ！そしたら違うのにするね～！」

そしてメニューの美味しそうな写真を見て・・・
私「イカ焼き食べたい！」
彼「イカは今重いな～」
私の心の声　(なるほど・・・。)

彼「イカ焼きならチヂミがいい。」
私「そしたらチヂミにしようか！」

結局、帰るころになっても彼は一口もチヂミは食べませんでした(笑)

いいんです。頼むものなんてなんでも。
好きなもの食べてほしいし。
そこじゃなくて、広い話でみた時に

”自分の気持ちを押し通して彼女が望むことを叶えられない人。”
と思ってしまって。
しかもこんな小さいことで。(笑)

重いなら食べなきゃええやん。
一人2品なんだから、相手が食べたいの否定せず食べさせてよ(笑)

私だったら、自分が嫌いなものでも相手が好きなら
「それも頼もう！」っていうんだけどな。
食べなきゃいい話だし。
それとも、「えー。イカ焼き美味しそうだし食べたい！！」って言えばよかった？
食べれなかったのが嫌だったんじゃなくて、彼の器の小ささが気になってしまった。

あたし小さいのかなあ。
誰か教えてください。。。

同じ言葉でも好きな男性から奢るからkissしてと言われたのなら
コイツ可愛いな！とか思うとおもうんです。
付き合う気もない相手だからただただ気持ち悪いと感じてしまうんでしょう

好きでもない相手に馴れ馴れしくkissしてなんて言われたら自分が軽んじられた気がしてムカつきますけど、相手との間に利害関係があったりした場合には穏便にただ笑って受け流すしかないのかな。

でもこの男性はダメもとで言ってみただけなんだとは思いますが…

しょうたんこさんのコメントを受けて、考えてみました。

ここは奢るからこの後スタバ奢って
ここは奢るからこの後買い物付き合って

は、全然許容範囲かもです。

私が心を許した相手にしかしない行動に対して、お金の話を出してきたことに嫌悪感を抱いたんだと思います。
極論ですが、私の心をお金で買うの？のような感じかも。

ここは奢るから今度ご飯作って
ここは奢るから手を繋いで
ここは奢るから家に上がらせて

などはキスしてと同等にとても嫌ですね。

心を許していない相手にしないことを、奢るから（お金払うから）やってよという心理が、耐えられなかったんだと思いました。

お互いお酒が入っていたし、私が隙を見せていたのかもしれませんが、人選ミスなのは間違いないです。

ちなみに彼は経営者でお金のある人です。共通の知り合いもいます。
経営者視点で損得感情があったのかも？商売魂？
初デートまで最短だったので気づかなかったですね。

初回デートでお酒が悪いとも私はあんまり思わないです。
お酒は好きだし、本音が出るので仲良くなるにはいいスパイスになるかなと思ってます。

今後気をつけるべき点はなんだろう？
と考えましたが、初デートまでは時間を空けるようにしようと思いました。

あとは、私が良い顔しすぎる（友人に会話が上手いと言われます）点も抑えるべきかな、とも思いました。

初デートで言われたらビックリしますよね。
少し想像してみました。

自分も好意を持ってたら
「えー！もっとたくさん誘って貰わないとダメですよ〜！今度何をご馳走してもらおうかなぁ〜ふふふ」とか言って帰り道で、食べたいものリクエストしちゃうかも。彼の冗談にちょっと乗っかっちゃう。

逆に、好意も何もなければ
「もぉーまたまた〜！今日はご馳走さまでした〜っ」くらいにして、華麗にスルーですね。

とりあえずその場は笑顔でさよならはしときます。

これは。。

冗談でも嫌です〜ヽ(；▽；)ノ

冗談だとしてもセンスなさすぎて
マイナスポイントですねぇ。
私もこの程度じゃkouさんのいうような
適当な切り返しして笑いで済ませますが
次からまた会いたいって思わなないかな。

あと、もし他の面はすごくよくて、
大好きな彼だった場合、あえてこの事については
むしろ本気で意見しちゃうかも。
センスなさすぎだし、笑えないし冗談だとしたら
かなり嫌なギャグ。二度と言うなっていうかも。

でもkouさんがおっしゃりたいことの
意味はわかります！伝わりました。

なるほど〜
タリーさんが書かれた

「初回デートでお酒が悪いとも私はあんまり思わないです。
お酒は好きだし、本音が出るので仲良くなるにはいいスパイスになるかなと思ってます。」

この文章を読んで、自分を知ることが出来ました。
私は、初回デートではきっと本音を出さないタイプです。まだ心を開けない。心を開くまで時間がかかるんです。初回デートは、様子見みたいな捉え方かも。
逆に言うと、心を開いて大丈夫だという信頼関係が出来てからしか、デートで夜にお酒を飲む事はしたくないタイプです。
かたいのかもしれません　笑

今、ギャグ任侠漫画を読んでいるので
文面だけだと、
わたしもこれは冗談かなと思いました

漫画や映画のセリフでありそうです。
「○○したのだから貴女が欲しい…」みたいな 笑笑
リアルで聞くとドン引きしちゃいそうですね

それ以外に欠点が無いならかわしてしまえるけど
でも多分それ以外色々引っかかったんですよね。
漫画のようにはいかなかった…て感じですかね
セリフがどうこうというより、それまでの経緯とか
色々踏まえて気持ち悪かったんですねきっと。。

あぁ他にもいるんですねこういう輩。
親しき仲にも礼儀ありなのに親しくもないうちから下手な冗談。アホなのかしら。。。
それとも一回会ってそんなにも打ち解けたのかしら？

こういう輩を女性陣がバッサリ切り捨て続ければ、いつかこういう輩は消えるのかも？
逆にいうと、こんなのを「冗談」で処理してあげる女性が多いから、こういう勘違いヤローがのさばって面倒な思いをする女性が増えるんでは？

この手の冗談はせめて仲良くなってからにすればいいのにねーと私は思います。
「冗談はわからないといけません」といわれるなら、「冗談を繰り出していいタイミングもわからないといけません」という意見も通ってしかるべき？

私も、これまでの女性にはこの手の発言を冗談として受け取られてきたから、今回も通じると思って発言した可能性もあるな、と思います。
致命的になったことがなかったんだろうなと思います。

あとは、こういう男性を「彼」にするのは嫌でも、他が面白ければ友だちとして関係を続けてみよう、みたいなのはあまりないのでしょうか？
友だちとしても無理って感じなのかな？？

一緒にいて楽しい人は、私にとっては結構貴重なんです。
簡単に縁を切りづらいです。

でも、「私に対して失礼なことをした」って感じてしまったら無理かぁ。
うーん。

私に対して失礼なことをされたと思うのは、
断ってもしつこくされたときです。
「い、や、だ！って言ってるでしょ！！」

お断りして、それが受け入れられている内は結構平気なんですよねーσ(・ε・｀)

今日、私と同じく子供の頃から親に虐待を受けていた女友達と話していました。
二人とも、周りの人から面倒なお願いをされがちで、ちょっと変な人からも好かれているねって共通点があり、
許容範囲が広いのかもしれないねって結論に落ち着きました。
親に比べたら、変な人とはいえ、殴ってこないからいくらでも断りようがある、みたいに考えてます。
普通の人は、嫌なときに嫌って言ったらそれ以上来ないでくれるんですよね。
嫌だと思っても、言っても、関係を切りづらい人、ガツガツと侵略してくる人がそばにいるから、そうじゃない人に関しては、関係を切るのも難しくないと考えて、「嫌と言ってもしつこいなら、切るのみ」のスタンスでいます。

なんか、歪んでいますかね。

わかってねーな、とか
こいつ、さてはバカだな？、とかだと
まだ受け入れられます。

気持ち悪い
ってなってしまうと、挽回は難しいですね。

気持ち悪いけど面白いやつだ
だと、友達としてはいけるクチです。

初デートで「ここは奢るのでキスして」って…キモいですね。
私なら、笑いながら「キモい」とか「人として最低」とか言います。
それで相手が困ったり言い訳したら、「えー？本気で言ってないの？残念」って笑う。
もしも相手が怒ったり不機嫌になったら、「冗談に決まってるでしょ!」と笑う。
おちょくって笑い飛ばすに限りますね。

たぶんですが、これは相手によるのかな…？ってちょっと思いました。

正直、全然好きでもない相手なら気持ち悪いです。
逆にこちらも既に好きな相手だったら、私だったら、しめしめって思っちゃうかも。
多分、貞操観念がちゃんとしてたらそうは思わないのかも知れないので、気をつけなければ…。

そして多分、私だったらどのパターンでも、笑いながらやだって言うか
笑いながら、今度ねって言うか
もう少し捻る余裕があれば、ほっぺとかでいい？って言うか
その場でエアーキス飛ばすか…笑

ちょっと本題とは違いますが、私はこういう時にいつも適当な返ししかできなくて
タリーさんのようにしっかり気持ちを伝えられる事がすごくて、羨ましいなって思ってしまいました。

冗談に受け取れる技術を持ちましょう！

っていう視点は立派ですし、理解もできます。

ですが！

この一言を言われたら、キッショ…（ドン引き）でいいかと思いました苦笑

なんというか、シンプルに気持ち悪いです。なんか無理…みたいなハッキリとした不快感です（女性からしたら）

ショックというこの女性の感覚はマトモかと思いました

冗談にしては、笑いのセンスなさすぎる男性だと、こうなってしまうかと笑

>そしたら彼は、
「いや、もともと奢るつもりだったし…そういう意味じゃなくて…」

鬼舞辻無惨になってやったら良いんじゃないかと。

「黙れ何も違わない
私は何も間違えない
すべての決定権は私に有り
私の言う事は絶対である
私が正しいと言った事が正しいのだ」

たしかに、これは初デートだし距離感的には大間違いでしたね…。
勝手に好きな男性(彼氏や夫)で想像したらかわいいのですが、まだそんな距離じゃない人なら引きますよね。
ふざけ合えるくらい人としてアリなら、
「うわー！こわー！いかがわしー！」「この失言の挽回するには、高級なご飯を奢ってもらうしかないな。」とふざけながら、やじるかも知れません。

まぁ、そこまでじゃなかったら、冷たい目で見て帰りますね。笑

この、奢るからキスしての彼と、お友達になれるかどうか。

なれません笑

確かに、楽しかったですが、
普通に楽しかったというレベルです。

抜きん出て楽しかった訳ではないですね。
初回なので、初回としては楽しかった！という感じです。

私の「楽しかった」の範囲が広いかもしれません。
私の楽しかったは、会話のやりとりがまともで、仕事の話もできてプライベートの話もできて、会話が弾むのレベルだと思っています。

そもそも私自身、そんなに男の人をすぐに好きにならないんですよね。

あと、仮にお友達になったとしても、食事のたび、どこか出かけるたびに、「ここは奢るから〇〇して」と冗談だったとしても毎度言われるかもと思ったら、この彼と出かけたいと思わないし無理ですね…苦痛です…

飲み会をしてもらうとか、お願いできるかもしれませんが、頼んだとしたら、じゃあ〇〇して　とか言われそうですしね。

好きな人から言われたら、どきどきしちゃうと思います。キスしてって何ー？！って。

好きじゃなければ、冗談でも、いやですね。もう会わないです。

恋愛に適用されないのかもしれないのですが、
名言が有名な某ホストさんがトーク術として「日本人は許可証がないと笑えない」ので、絶対嫌でも笑ってしまう冗談を最初に言ってあげる。
そうすることで「ここからこの人の話笑って聞いていいんだ！てなる」と。
なるほどなー！と思いました。

これは配慮レベル高すぎですけど。笑

モテる男性はこれを無意識にしてる気がしますね。
だから話していて楽しいんでしょうね。

冗談なのかそうでないのか危うい男性でも、こちらが冗談にしてあげる余裕があれば
その1回のやり取りで、冗談言い合える仲になったりして(*^^*)

そうそう。
相手の男性がサムいこと言う→私が「さむーい」「キモーい」と言って二人で笑い合う
だけで、一つのコミュニケーションが出来上がるんですよね。

恋人候補にするとかしないとかじゃないんですよね。

たとえ社会的に地位がある人でも
初デートでお酒の席は選びません。

特に今のご時世で夜のお酒の席は絶対に避けますし、そういう場に誘う相手を疑うかな？
お互い社会的責任ある立場であれば、尚更。
自身の信用問題に発展しかねん。

知り合って浅い相手のために失っていい信用は、持ち合わせてないしね(笑)

実際言われたら…
ドン引きで言葉も出ないと思います。
ただただ気持ち悪い。

例えKouさんに固すぎるって怒られても
嫌なもんはイヤですね。
なぜ気持ち悪いのを我慢してまで
ショートコントに参加しないといけないのか
って思ってしまう位です。

子どもなら、あぁそれがNGって
まだわからないのねって思うけど
仮に経験がなくても想像力はあってほしい
大人だからこそ、余計気持ち悪いです。

たぶんその方はそんなつもりなくて
言ってみたらどんな反応されるかな
今時点での自分の評価を確かめてみたいな
みたいな気持ちやったんやろなぁと
推測致しますが、
タイミングも方法も気持ち悪いです。
大人やからこそもっと空気感で
感じ取ってほしいですね。

なんやろな…
「ここは奢るからまたデートして下さい」
とかでも嫌ですね。
「ここは奢るから」に続く正解は
ないと思います。

これだけ勝算のない言葉を
まだほぼ初対面なのかな？
しかも初デートで。
なんか色々残念な人なんかなって
思ってしまうかもです。

ある程度付き合いがある人でも
今まで生理的に受け付ける人やったとしても
もう生理的に受け付けない人になりますね。

ファンクラブ入っちゃうくらい好きな
アーティストさんに言われてもイヤですね。
せっかく上品な色気がある方やのに
なんかチープで下品に見えてしまう。

彼君に言われてもなんかイヤヤなぁ。
長年の付き合いになったら
また違う感想になるんかなぁ。

お久しぶりです！

先日、仲の良い男友達3人と飲みに行ったので、

ここは奢るからキスして

の話をしてみました。

男友達3人全員、

きもっっ！
なにそいつ！

って言ってました笑

ほぼ初対面だけど、これって冗談？

と聞いてみたのですが、

冗談で言うわけない
キスしたいは言うかもだけも、奢るからを引き合いに出すのはダサすぎる

と言うのが3人の男性の意見だそうです。

私の友達なので私に感覚が近いと言うのもあるかもしれませんが、
男性でもキモいと思う行動だそうです。

ご報告でした！

本当はどうしたかったのかを考えてみる必要もあると思うんです。

ーーー

今コミュニケーションの形式的な部分ばかり意識しすぎて、つまづいてたので、楽しむ事や、自分自身がどうしたいのかで動きを決めていいのかなと思いました。

匿名ゆりりんグッドモーニングコールです

お互い、感じてる距離感が違ったんではないでしょうか

職場でもありました
同僚男性がからかってくるのを女性は許せなくなって爆発しちゃったんです
ずっと我慢してたけど、　彼女はついに同僚男性に暴言はきまくって大泣きして、大後悔してました‥
見てて痛ましかった（涙）

自分よりあとに入社したはずの彼のほうが仕事ができるから、コンプレックスを抱えてたみたい。
仕事ができない自分を下にみて、からかってくるんだとずっと思ってたみたいです。
同僚男性からしたら、入社時期が近いので慕ってただけみたいで‥。
男性も凹んで大謝りでした

このことがあってから先輩男性が女性陣に
「なにか不満があるなら小さいうちから愚痴ってほしい」
ってお願いしてました
大事になっちゃうまえに、こちらも対処するから、って言ってくれました
職場はチームワークが大事ですしね

この記事読んで、私も「コイツはないわ」って思っちゃった
初デートでお互い緊張してるはずなのに
楽しかったとしても、イイ雰囲気だったとしても
「ここは奢るのでキスして」
は下手すぎ　大人のウィット感もない
40代でいう冗談にしてはキモいし品もない

タリーさんは間に受けちゃったのかもしれないし
爆発しちゃったり、突き放したら終わりになる可能性のほうが高い
たとえその場で女性がキレたとしても
時間がたったら女性が許してあげることで挽回の場を作れるし
黙って帰っても大丈夫な気がしますー
次はないよ？って意思表示できたのでは

初デートで、女性が笑ってくれないジョーダンやっちゃったときは
彼の方が機転を利かして彼女の機嫌を回復させてほしいけどなー

寛容に冗談を受けとめて、また似たようなことされるのイヤです

私はなんでこういう冗談を笑ってかわせるのだろう。全然平気。
場馴れ？

やですよ～(´∀｀)ﾍﾗﾍﾗ
へ～、したいんだ～(´∀｀)ﾆﾔﾆﾔ
(´∀｀)ｱﾊﾊｰ

色んなバージョン書いてて分かりました。
まっっったく相手にしてませんね。
まともに取り合っておりません。
いいな、と思ってた人でも、「この人こういうこと言うんだ～、へ～」って静かに思うのみですね。
なんで平気なんだろう？？
全然気にならないや～(´･∀･)

でも！思い出しました！
数年前に宴会の場で騙し討ちみたいに服をめくられたことがありました。
声を荒げて睨み付けて、めちゃくちゃ怒った覚えがあります。
親しくしていた大先輩でしたが、「バッッッカじゃないの！」とか人差し指を突き付けながら鬼の形相で怒鳴ったかな。

そういうのは許さん。ナメんなよ。

>「奢るから対価を寄越せみたいに考えている男性は多いのでしょうか？」
>多くないです。決して多くないです（＾＾；

養うから対価を寄越せ、とも思ってないということで合ってますか？

>相手が多少本気だろうと、こっちは「またくだらない冗談を」という感じで冗談にしてしまってすり抜けるんです。

そうか、真面目に受け止めすぎてるのかも。半分冗談として捉えて返してみようかな。

奢るからキスして、が冗談だとして

でも面白くないし私もドン引きしちゃう？かも。
私の彼はこういう冗談は言わないタイプなのでセーフで良かったです。

でもkouさんの最後のまとめの所がすごく良いなと思いました。
拒絶反応しないのも大事なんですね。
コメントの男性も「そういう意味じゃなくて……」って説明してくれてるので大目に見て良いかも！って思いました