恋愛には技法があります。モテる女性は、実はこの技法を持っています。その技法を男性の視点から教えます。

男が教えるモテる女の恋愛技法

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男が教えるモテる女の恋愛技法

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Kouです。

 

12時間レッスンは6時限目に突入しています(^^

12時間レッスン2021:6時限目 ユニセックス

まだかなり時間があるので、じっくり考えてみてください。このテーマも非常に面白いと思います。

 

12時間レッスンも大事ですが、通常営業も大事です。

先日、普通の感覚という話をしました。それとは・・・多分関係なさそうな話ですが、ちょっと気になるコメントを見つけたのでそれを拾いつつ大事な話をします。

普通の感覚について

まゆかさんより:

普通の感覚…

私には今知り合って2ヶ月ほど、恋愛対象になり始めている男性について気になることがあります。またこの話か…!と思われそうですが、どうしても気になります!お金の話です。私の普通の感覚は”奢られたい”です。kouさんは奢り奢られなんていちいち気にしなくてよい!そんなことで判断していたらキリがない!と以前も仰ってましたが私は気になります。彼の感覚は”自分で食べた分は自分で払おうね”です。これって話し合いをしてもいい議題でしょうか?8回ほどデートを重ねていて仕事終わりの食事や休日の朝から夜までドライブデートをするなど関係性の構築は割とできてるのかな?と思っています。私も彼も言いたいことはお互いに結構言えるフェーズです。ただ、付き合ってもない相手とお金の話はタブーでしょうか?ちなみについ先日告白をされて付き合ってみてもいいかな?とは思っていましたが、どうもその点が気になって悩んでいます。それ以外に彼との交際を悩むところはありません。基本的にデートや食事の支払いはいつも彼がしてくれています。が、kouさんの記事にもあった自分が題材の”望まない結果への誘導”をついしていまっていて『私いくらか払う?』と聞いてしまうんですよね。そうすると『じゃあ端数の小銭出せる?』と。当たり前ですが私の望んでいない回答が返ってきます。笑(ここについては反省して相手に言われない限り自分から聞くのやめました)奢る派じゃない彼にとってはかなり頑張ってくれてるんだろうなと思います。が、後ろめたそうに奢ってくれるんです。笑 なんかこう気持ちよく奢るのではなく嫌々みたいな…それが私に伝わります。もともと奢りたい派じゃない彼、奢られたい私、奢ってはくれるけどなんか嫌々感。こっちもあまり良い気分ではありません。私に出すお金を惜しんでる感がすごいんです。彼のしてくれたことに素直に喜ぶという点はできてると思うんですが…それが足りないのでしょうか…お金と愛情は比例するって母親に言われて育ってきましたし、職場も女性だらけの体育会系なので上司はバリキャリで後輩には奢るのが当たり前!奢らない男なんてありえない!みたいな人の居る環境で生きています。だからこそ男性には後腐れなくスパッと会計してほしいな。って思ってしまうんです。ちなみに彼は一般的にはモテない男だと思います。恋愛経験も少ないそうです。いつもご馳走してくれてることに喜ぶと、『自分の分は自分で払おうね、可愛いからいいけど!笑』と言われました。笑 そんなこと冗談でも女性に言うもんじゃないし、私が彼をお金だけで判断してないから他にも良いところはたくさんあるので完全に冷めたりしてないからいいものの、大した好意がなければ一発アウト案件だと思います。でもそんなこといちいち気にしちゃいけない!文句を言いつつも奢ってくれてるんだから喜ぼう!素直にありがとうでいいんだ!って自分に言い聞かせて耐えました。そして先日の食事では望まない結果への誘導をしない為に会計時、『ご馳走してくれるの!?嬉しい!ありがとう!♪ごちそうさま♪』と言ったら『払う気ないでしょ?笑』と返されました。笑 なんでしょうか、このモヤモヤ。こう言う男性ってなんなんですか?恋愛経験が少なくて女性を喜ばせる楽しみとか知らないだけですか?それとも私が傲慢ですか?長文になってしまいすみません…

ハイ、出ました(^^

ノロケ一丁上がりです。

 

何というか、あまりにもバカバカしくてまいってしまいました。

このびっしり書き込まれたコメントを僕は最初から最後まで、何と3回くらいは読みました(^^;

読みづらいので、次回以降は適度に改行を入れてください。

 

まあそんなことはどうでもいいです。

本論は、このコメントがただのノロケ話であるということです。

誰が見てもただのノロケ話です。それ以上でもそれ以下でもありません。

多くの女性はこのコメントを読んだら、こう思うんです。

ああ、そうかい。それは大変でんな(^^;

 

コメントの最初から終わりまで、ずっと同じ調子なんです。

それ、気にするところちゃうと言いたくなるツッコミポイントが満載です。

ちなみにまゆかさんが思っている、僕が気にしなくていいと言っているポイントもおそらくズレています。

このケースで言えば、奢られるかどうかを気にしなくていいんじゃないんです。

確かにごく初期の段階では、奢るとか奢らないとかはあまり重要なポイントではありません。そこだけを見て物事を判断すると、小さなことにこだわった罰を後でとくと味わうことになります。

 

しかし僕が今回言いたいのは、それではありません。

言いたいことは一つだけです。気にしすぎだということです。

面白いですよね。

彼は奢りたくないと思っています

と言いながらも、事実を見るとしっかり奢ってくれています。

彼は嫌々支払う素振りを見せています

と言うんですが、本当にそうですかね。

 

僕はその場にいたわけではないので、このコメントに書かれている彼のセリフだけを頼りに推測するしかないのですが、それを推測する限りでは僕の解釈はまるで違います。

後ろめたそうに奢ってくれるんです。

後ろめたそうとか嫌々とかいうのは、おそらく勝手にそう見ているだけだろうと思います。

 

ちょうどいい機会なので今日はこれを覚えて帰ってください。

あなたが感じている相手の気持ちというのは、結構な部分があなたの先入観でできています。

 

たとえば、あなたが何かの商売をしていてお客さんが商品を買いに来ました。どうしてもそれが欲しいと思ってはるばるやってきたお客さんです。

あなたが売っている商品は、1つ15万円もするネックレスです。

あなたには先入観があり、「お客さんはお金を払いたくない、あるいはできるだけ安く買いたいと思っているに違いない」と考えているとします。

お客さんは15万円を払ってそのネックレスを買いました。

あなたはお客さんがどんな気持ちでいると思うでしょうか。

おそらく「高い、もっと安かったらよかったのに」という気持ちで仕方なく提示価格で買ったと考えます。

これが先入観の罠です。

お客さんの気持ちなんて、本当のところは分からないんです。

15万円だろうが20万円だろうが、欲しいネックレスが買えて来たかいがあったと大喜びしているかもしれません。

人は無意識に、自分の先入観で相手の気持ちを推し量ろうとします。

 

彼のこれまでの発言などで、彼は奢りたくないらしいという情報を得ると、彼は奢るのを嫌がるに違いないという先入観をあなたはずっと持ち続けたまま彼を見ることになります。

そうすると、彼が実際に奢ってくれても、

どうせ本当は嫌々奢っているのだろう

と勝手に補完してしまうんです。

 

だいたいまだ序盤ですよね。

コミュニケーションの一環で、

今月あんまりお金ないんだよなー

というような会話をすることは、よくあることです。

それを受けて先入観を持って彼を見ているあなたは、

私に払うお金はないってことね

と勝手な解釈をしてしまいます。

 

その典型的な解釈が、これです。

彼:「自分の分は自分で払おうね、可愛いからいいけど!笑

私:(そんなこと冗談でも女性に言うもんじゃない)

ちがーーーーう!!!

違うんですよ(^^;

彼の言うそのセリフは、みんなが大好きなアレの変化形態です。

アレとは何でしょうか。

そうです、アレです。

「しょうがないなー」

言わせたいでしょ(笑)。

自分の分は自分で払おうや・・・と言いつつ結局俺が払うんだけど。しょーがねーなー

収まるでしょ、きれいに(^^

それを失礼だ何だということの方が無粋なんです。

 

この件について詳しく知りたい場合は、こちらの記事をどうぞ。

冷めるな危険

 

ダメ押し、いっとく?

私:「ご馳走してくれるの!?嬉しい!ありがとう!♪ごちそうさま♪」

彼:「払う気ないでしょ?笑

私:(なんでしょうか、このモヤモヤ。こう言う男性ってなんなんですか?)

いやいやいやいやいやいや。

そこ、モヤモヤを感じるところやない(^^;

「払う気ないでしょ」と言うのも、言葉遊びみたいなものです。いちいち目くじら立てている方がどうかしていると考えてほしいんです。

「払う気ないよね」と言いながら、彼は払ってくれるわけです。

何というか、そうでも言わないと自分の中では収まりがつかないんですよ。だからそのくらい言わせてやってもいいじゃありませんか。

 

僕は中学生の頃、担任の先生に500円を借りたことがあります(^^

なんで500円が必要になったのかは覚えがありませんが、どうしても必要でなくなく相談したら貸してもらえました。

そのとき僕の担任の先生は、500円を僕に渡した後でこんなことを言いました。

弱ったなー、お前のおかげで財布が空になってしまったよ(笑)

別にそのセリフは、僕に500円を貸したくなかったという意味じゃないんですよね(^^

言ってみれば言葉の遊びであり、本人もそうでも言わないとその場を収められないと感じたからちょっと皮肉っぽくそう言っているだけなんです。

この手のコミュニケーションを楽しめるようになってほしいんです。

 

ということで、結論は簡単です。

細かいことは気にしないに限ります(^^

ここで言う細かいことというのは、奢られるかどうかということではありません。

事実としてちゃんと奢ってくれているのに、その態度が気に入らないなどと考える必要はないと思うんです。

そしてその気に入らない態度というのは、誤解である可能性があります。

コミュニケーション能力を鍛えれば、彼が言っている皮肉も笑い飛ばせるようになります。

彼はもしかすると苦し紛れにそういうふうに言っているだけかもしれませんが、だったとしてもそれをあなたの力で皮肉に変えればいいだけです。

 

彼:「払う気ないでしょ(笑)」

私:「うん、ない(笑)。タダ飯の方がおいしいもん。」

くらい言えるようになってください。

こんなのはいくらでも変化形態を作れます(^^

 

彼:「払う気ないでしょ(笑)」

私:「うん、ない。私に払わせたら大したモンだ。」

 

彼:「払う気ないでしょ(笑)」

私:「うん、ない。自腹切るなら私も女の子と食事したい。」

 

まあ何でもいいんですが、もっと柔軟に考えられるようになるといいですね。

 

コメント

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  • コメント (36)

    • mayby
    • 2021年 12月 14日 20:31:37

    お金のことをテクニック的に捉えると混乱すると思います。
    私も奢る奢られるの件で付き合いはじめに揉めました。
    ここに来てから色んな女性の愛されかたを目にし、旅行代出してくれるくらいじゃないと私を大事に思っていないんだ。とか、折半で平気なんて男として失格。と機械的にとらえて勘違いしてたと思います。
    彼とちゃんと話をしたところ、彼の懐事情も見えてきて、毎回奢られようとしていたことが恥ずかしくなりました。
    男女としての側面では、奢られることも大事ですが、人と人としての側面では、懐事情やお金に対する考えを擦り合わせることも大事だと思います。
    私が彼と話し合いをした時、彼が出したくても出せない歯がゆさがあるのがわかりました。私も男女の関係として男性が払うことが重要だと思っていることを伝えました。
    大事なのは、払ってくれるかどうかではなくて、私のことを大事に思ってくれているかどうかなので、正直今は奢る奢られるはどうでもいいと思っています。(もちろん奢られたら喜びますが笑)
    支払いで測らなくても彼が私を好きで大事にしてくれているのが明白だからです。
    それでもいつも彼が少し多めに出してくれていて、私達の場合はその形で落ち着いたという感じです。
    それに、話し合いができる相手かどうかってこうゆうときに見えてくるので、関係性を深めるチャンスでもあると思います。

    • くみ
    • 2021年 12月 14日 20:43:38

    昔付き合ってた5コ上の彼とご飯に行く時に、払う方が、失礼かなぁと思っていたけど、どうも割り勘を期待してるような気もしたし、なんかで私が払ったら大喜びしてました。
    なんか、いやだなと思いました。うる覚えですが…

    旦那さんと付き合ってる頃に、恋愛経験も低いから、奢りなれてないのもあり、「少しは払ってよ」というようなふざけつつのやり取りがありましたが、私もkouさんのメルマガで学んでたからか、ふざけながら「え?ごちそうしてくれるの?嬉しーありがとうー!」と先に言って、先喜び作戦で奢ってもらいました。
    最初のうち気にしたりもしましたが、特に経験の少ない彼は慣れてないだけで、奢るのも多分満足そうな感じでした。

    • きゃー
    • 2021年 12月 14日 20:58:11

    kouさん、こんばんは。

    奢ってもらえてるならそれでいいですよね。

    ところで、私の好きな人はモテるというか「いつでも彼女つくろうと思えばつくれるし、それ以外はフリーで女遊び」って人なのですが、こういう人に好きになってもらうにはどうしたらいいんでしょう?
    形式的に付き合ってるとかじゃなく、ちゃんと好きになってもらいたいのですが。

    • 微糖少女
    • 2021年 12月 14日 21:36:08

    私はノロケだとは思いませんでした。
    「彼が嫌々奢っているのが私に伝わる」時点で、もうちょっとしんどい。
    「自分の分は自分で払おうね」は彼の本音だと思います。

    私の彼はすごいお金持ちですが、デートはいつも割り勘です。
    お金持ちはケチ、ケチだからお金持ちになったといいますが、彼はまさにそのタイプ。
    普段は締めてますが、コロナ前は公私に関わらず海外旅行によく行ってました。
    締めるべき所は締めて、遣うべき所は遣う、私は彼のそういう所が好きです。

    最初は私も、何で奢ってくれないんだろう?と悲しかったです。
    私にお金を掛ける価値はないってこと?と落ち込んだ時もあります。
    でも「自分の分は自分で払う」は人間関係の基本だと思うんです。
    自分の分を誰かに払わせようとするのって、そっちの方がおかしくないですか?
    ということで、今では奢って欲しいという感情は全くなくなりました。
    こないだもお寿司を食べに行って、私の分の代金を渡すと、「いいのに」と言ってくれましたが、「良くないよ」と私は笑顔で返しました。
    お付き合いを長く続けたいなら、こんな感じでもいいと思います。

    ちなみに、必ず奢ってくれる人ともお付き合いしたことがありますが、彼はお金がそんなにあるわけではなく、借金してでも奢るタイプの人でした。
    お金持ちだから奢る、愛情があるから奢る、というわけではないんだと思います。
    奢る奢らないに、あまりこだわる必要はないように思います。

    • 弁天
    • 2021年 12月 14日 23:52:42

    Kouさん更新ありがとうございます( ・∀・)

    彼:「自分の分は自分で払おうね、可愛いからいいけど!笑」

    こういう感じでネコに話しかける時ある(笑)

    「あのねー、さっきもご飯食べたばっかりよ?で、もうおかわり?今手が離せないの!分かる?忙しいわけ!チラッ(¬_¬)」

    ネコ、(ФωФ)じーっと可愛い顔でただ見てくる

    「…もぅ!しょうがないなぁ!ちょっとだけだよ?( 〃▽〃)デレ」

    次の日

    「今日は絶対に言いなりにはならん!私は忙しいのだよ!ダメったらダメ!チラッ」

    ネコ、(ФωФ)じーっと可愛い顔で見てくる

    「あん!もぅ!しょうがないなぁ!( 〃▽〃)デレ」

    可愛いからしょうがないのよ( 〃▽〃)

    ネコに何か言っても分からないし、自分でご飯食べて!と言ってみてもできないわけで、だから何かを言うのはムダだと思うよ(^-^;って旦那さんにも言われたことがあるんだけど、なんか、言いたくなるのよ、もぅ!しょうがないなぁ!を。

    (可愛いから&好きだから)しょうがないという理由が欲しいのよ(笑)だから私の目先の用事なんて後回しでもどうってことないという気持ちにさせて!と( *´艸`)

    普段の自分のポリシーみたいなのを覆してしまう時とかに、納得させてるってあると思います。
    要は、存在が特別なんですよ。別格というかね(^-^)

    結局やってくれるなら、言わないでいいじゃん!と思うでしょうけど、基本的には奢らない人でやってきたのだから、他人に対してそういう気持ちはあるまんまなのでしょう。他の人には相変わらず奢らない人で通してると思います。急に周囲に気前いい男になることはないでしょう。だけど、この女性にはその今までのまんまじゃいられないから、自分に奢る理由を叩き付けてる感じです(笑)

    それって、嫌々じゃないの?苦しんじゃ?無理させてる?と思うかもしれませんが、

    させとけばいいんですよ、多少の無理なんて(´<_` )
    幸せなんです。

    今日も結局下僕だわ(笑)とネコに対して思ってますけど、幸せなんですよね(^-^)
    それはネコが幸せだからです。

    • 浪花の女
    • 2021年 12月 15日 0:00:07

    うわぁ~~。
    弁天さん、それだと思います。
    カッコつけてこなかった俺が
    自分の本心に素直にカッコいい行動をするために
    必要なグチりなんですよね。
    めっちゃ頷きました。

    • ほたる
    • 2021年 12月 15日 0:17:46

    5歳年下男性と初めて食事した時に「とりあえずお金出しとくね」的なことを言われました。
    まぁ、初対面ならそうだよなって思います。
    でも食事中にいろいろ話してて、この人なら冗談とかお願いごととか通じるタイプの人だなって思いました。
    いい意味で真面目過ぎないっていうか。

    お会計の時も奢ってくれそうな素振りもあったんですが、一応「お金どうする?いつ払おうか?」って聞いてみました。
    そしたら「どうしようかなー……」って言うので、私今月金欠なので「奢ってくれても良いんだよ〜?」って冗談のように軽いノリで言ってみました。
    笑顔つきで笑
    そしたら「うん、良いですよ〜」って!
    なのでお言葉に甘えて「ありがとう!ご馳走様です!さすが〜!優しいー!」ってちょっとオーバー気味に言ってみました。
    そしたら満更でもなく、笑顔でした。

    こんな感じで考えすぎず言って良いのかな?

    • サランチュラ
    • 2021年 12月 15日 0:36:52

    冗談ならホッとしますね(^^)

    けど、コメントを見ていたら私は昭和で
    今は令和で感覚の違いが明らかで
    今時は、若者ではなくても男性が出すは
    当たり前のような感覚ではだめで令和に
    アップデートしなきゃいけないのかと考え
    させられました。

    私の周りは、私と同じ感覚の人間が多いです。
    昭和なので、女はくわせるものと教えられてきたとつい最近もそんな話になりました。
    時代が変わったとか関係ないとも言われ
    ( ˙꒳​˙ )フムフム…そういう人もいるし
    女も働く時代なんだからと言う人もいます。

    正解はないのでしょうかね。
    相手による笑

    なので、冗談で払う気ないでしょなのか
    本気で言ってるのかわからないと
    反応も迷っちゃいますね^^;

    以前、知人男性が彼女へのクリスマスプレゼントを
    買わないのかと聞かれ、自分で稼いだ金は自分に使いたいしと言っているの聞いてドン引きしてたのですが
    照れ隠しだったのか…
    俺がプレゼントだよと言っていましたので冗談だったのかな笑
    私はその発言にただただドン引きでしたが
    冗談であってほしいですね!

    • 夏樹
    • 2021年 12月 15日 3:46:58

    そうでも言わないとその場を収められない

    これが全然意味わかりません。
    「君が嬉しそうだからよかったよ」とかでよくないですか?

    なんでわざわざ印象が悪くなることを言うんでしょう?
    なんでわざわざ皮肉をいうんでしょう?
    まったく理解できない。

    嫌われたくない女性に印象が悪くなることをなんでわざわざ言うんですか??

    • なつみんと
    • 2021年 12月 15日 11:47:29

    私は言われたこと無いけど…もし「払う気ないでしょ?笑」って言われたら、「そんなことないよ?(*^_^*)(=うん、ない♡)」ってニコニコしてごまかします。
    「可愛く言ったら許されると思ってるでしょー?」とは、旦那さんによく言われます。笑

    「自分の分は自分で払おうね?可愛いからいいけど」は、言われたら、素直に「ふふ、ありがとう♡(可愛いって言われたことに)」って返しつつ、
    “自分の分は自分で”っていう相手の懐事情や金銭感覚を理解して、次からは少しは自分でもお財布出すようにするかな。

    たぶん、毎回奢りはこの彼の懐事情的には痛手なのは事実なのでしょう。
    毎回デートや食事代を出してくれてるから頑張ってくれてますよね。
    懐事情が厳しいのを女性に言わずに見栄を張って毎回奢って、結果、貯金がすっからかんというパターンの男性よりはずっといいかもしれないですね(^-^;

    皮肉を受け流しつつ、今よりちょっとお財布を出しつつ、基本的には彼にこのまま頑張ってもらえばいいんじゃないかなと思いました^_^

    • ピュレグミ
    • 2021年 12月 15日 13:41:45

    この記事もグサっと刺さりました、、
    まさに同じような場面があったのですごく気持ちが分かります!!
    なんでそんな言い方しか出来ないんだろ、って思ってたけど、それは彼からしても同じだったんですね。
    金銭的な事を言われて、男らしくな〜い!と言った事がありますが、上手く返せてない私も女らしくな〜い!ですね。

    最近誕生日だったので、行きたい所に連れて行ってくれました!お宿がプレゼントねって^ ^
    1週間前に決めたので希望が叶わずごめんねと言われました。
    でも、1週間前に私の事を考えてお宿を探してくれた事が私にはプレゼントなんです!!
    ですが、お宿以外に何かプレゼントを贈ってくれるかな?と期待しちゃって何も無くて勝手に悲しくなりました。笑
    クリスマスがもうすぐだから
    アクセサリープレゼントしてくれてもいいのよ〜って言った事もスルーされ、私にお金使いたくないんだな、と思ってしまいました。
    多分彼は、私だけに使うお金は使わないんだなと思いました。
    ご飯や旅行は彼の分も入っています。
    私へのプレゼントは、私だけに使うお金になります。
    それをしてくれた事はまだないです。
    やはり好きな人だからこそしてもらいたいと欲張りになってしまいますが、この考えはひねくれすぎですか?

    • ポン
    • 2021年 12月 15日 23:36:21

    私はまだお付き合いしてないいい感じな男性と食事する場合、基本的にお金は出しませんね~

    出す時は、二度と会いたくない時です♪
    別に奢りを期待してるんじゃなくて
    誰に教えられたでもなく、これまでの経験?

    普段からそういうスタンスなので、多分滲み出てると思います、普段の言動や毛穴から(笑)
    それを嗅ぎ分けられる人しか、誘われないですね…

    『割り勘』を提案されたことはありませんし、そんな提案はさせませんよ?
    事前に『割り勘』を言う相手なんて萎えるので、食事に行きません…

    どうしてもこちらを向かせたい相手であっても、割り勘は考えません。
    もし、万が一、億が一、出さなかったら(経験ないけど(笑))、自分がこっそり払って今回の奢りについては、次に繋げる駒とするでしょうね~

    • 人魚姫
    • 2021年 12月 16日 0:00:36

    まゆかさんの気持ちわかるかもです(*_*)
    たしかに毎回そんなこといわれたら
    そんなこと言うなら払うよ……となってしまいそう!
    冗談というか、本気で言ってるのはわかるんですけどね
    なんかこうスッキリしないというか…

    でもなんでKouさんの作り上げる女性像は嫌味なくて、しょーがねーなーって思えるんでしょうね笑

    パッとそういう返しができるようになりたいです
    それも特訓でしょうか。

    「うん、ない。自腹切るなら私も女の子と食事したい。」
    ほんとうにそうで笑ってしまいました。笑

    めいっぱい喜んでみせれば、彼の心も満腹になるはず。笑
    ただ、ご馳走様してもらう申し訳なさが先にきちゃって、めいっぱい喜べないのも私の不出来なところかも…。

    今の彼はすごいご馳走してくれて、しかも何か色々プレゼントしてくれたり旅行代まで全額だしてくれるので、彼のお財布が心配になってしまい、喜び方が不自然になってしまいます。

    マックとかサイゼリヤとか、うちで手料理にするなどお財布に優しい方向で提案してみたりしています。

    • ノブちゃん
    • 2021年 12月 16日 20:20:23

    「彼に奢ってもらいたいです」

    ↑この題名だけに反応して(笑)コメントしたいと思いますm(__)m

    私はバブルはじける前ころがちょうど独身時代で、当時の彼氏や誘われる男性から、会計時、金銭を要求されたことは記憶にないんです。

    だけどそれは、決して上から目線で関わってたわけではなかったです。ある程度そういう風潮であったかもしれないけれど、自然ななりゆきでそうだったように思います。それが良い時代だったから・・というわけでもなかったように思えています。

    年頃の娘がいるんですけれど、娘もいま、私の若かりし生きてた時代は違えど、ほぼほぼ男性のいる今までシーンでは会食事、支払ったことがほとんどない、と言っています。

    ですが、娘も決して、奢ってもらうのが当たり前とは思ってはいません。場合によっては、財布は出すと言ってますし、払いましょうか?という時もあるみたいです。だけど、あーだめだめって、断れるそうなのです。

    娘と話してて私と同じだなーと思ったのは、ふたりきりでまだ、友人なのか、彼氏になりうるかまだわからない男性と出かけた場合は、相手を見て無し判定がでたり、今後面倒だなと思える男性へは、割り勘に必ずする、という対応してるようです。絶対にその男性へは奢らせないと(笑) それは思わせぶりにならないようにとかの保険と、今後、彼氏ずらされたら困るからですよね。

    決して、相手へ貸りを作らないように関わるってところはまるで同じだと思いました。一回のおでかけで無し判定出たら、それで2度とふたりきりででかけなくて済みますし 再度お誘いがあれば断れますから。

    あと、なんとなく? 今後関係を続けてもいいと思えた男性ならば、喜んで、普通に奢ってもらうようです。私も確かにそうだったように思い出されます。

    何が?男性をそうさせてるか・・

    ただ、喜んでその時、目の前の男性と関わっていたらいいだけのことなのかなぁと思います。

    KoUさんの、ブログでは、投資がどうのことのってありますが(笑) そういうのもあまりこだわらず、考えずに、女性として堂々としていれば、自然と気持ち良く、男性って奢ってくれる生き物なのだと思います。

    そして、そこをその男活きを堂々と受け取れていれば、2度も3度もその先、どこまでも、続いていくものなのだと思います。

    • 浪花の女
    • 2021年 12月 16日 20:35:34

    ノブちゃんさんの仰ってること、分かります。
    奢ってもらうのって、信頼してる証なんですよね。
    奢ったことをかざしてグイグイ来るような人じゃないと分かってるから、「ごちそうさまで~す」が言える。

    男性同士でも奢り奢られの悩みはあるようで。
    人望のない上司が自分の一派を作りたくて飲みに誘うとか、あるみたいで。
    奢ってもらえるにしても、
    「行きたくな~~い」って若い男の子達が愚痴ってます。
    「出します」も言いづらい状況、ツラかろうと思って聞いてます(^_^;)

    • ノブちゃん
    • 2021年 12月 16日 20:42:09

    浪速の女さん!

    共感いただけてありがとうございます!(*´▽`*)

    こういう感覚って、経験的なものもあるかもしれないけれど、たとえ、経験がなくても、もともと備わってる女性としての感覚もありますよね。

    そういう感覚に、素直にそのまま従っていけたら、いいのかなぁと思えています(*’▽’)

    • ゆいねこなっしー
    • 2021年 12月 18日 9:13:30

    『冷めるな危険』も合わせて
    ウロコ落ちでした。

    ノロケ案件♡
    素敵です(*^-^*)

    誰かに何かをしてもらうのに
    罪悪感に近いものがあると
    申し訳なさから先入観が強くなって

    相手の「しょうがないなー」遊びを
    額面通りに受け取ってしまって
    ショックを受けて

    イヤイヤならやらなくていい
    or
    どうせやるなら気持ち良くやって欲しい

    ってなるのかなと思いました。
    特に私。

    “みんな私という姫の役に立ちがっている”
    って思えていたら、
    冗談を冗談として認識できるように
    なれるのでしょうか…。

    でも、好みとしてはスマートに
    ご馳走してくれる方が嬉しいな(*´ー`*)
    分かってないですかね、私( ゚д゚)ポカーン

    仕事でもスマートさを希望してしまいますが
    イヤイヤでもやってくれる人には
    照れ隠しお疲れさま(*´∀`*)って思いつつ
    感謝してお太鼓を持たせてもらえばいいのかな
    って思いました(*´艸`)

    • なつみんと
    • 2021年 12月 18日 19:23:24

    奢り問題、気になって旦那さんに聞いてみたんです。

    「私と○○君は、結婚前は割り勘だったっけ?」

    すると、「割り勘っ?!あなたほとんどお財布出した事ないでしょ。笑」

    「そうだよね(^-^;でも、完全に出してくれる時もあったし、私も出したりする時もあったよね?」

    「もしかして、100円でも出せば割り勘だと思ってたの?笑 これだからもーうちの姫は。笑」

    「あれ?(割り勘だと思ってた)笑」

    という感じで、私たちの場合、ほぼ奢り・時々私も出す、という感じでした。笑

    「高かったなぁ」とか皮肉っぽい冗談を言われた事がなかったのは、私も時々お会計出してたからみたい。

    ☆☆☆
    数日考えたけど、やはりお会計がらみの恩着せがましい冗談は、ネチネチしてる感じがしてあまり好きじゃないですね(^-^;

    上司やお客さんに言われるなら許容範囲だけど(仕事だしお金もらってるので嫌味にも笑顔で耐えます☆)、プライベートで付き合う男性に言われるのは嫌かな。

    • 素直に喜ぶ笑って生きる
    • 2021年 12月 24日 22:21:42

    レッスンをずっと読んでたお陰か、手に取るように彼の気持ちが分かるようになりました笑

    まだ知り合って数回会ってるだけですが、言われてる事が沢山起きてるんです。

    ごちゃごちゃ言いながらも絶対に払わせてくれないし、ごちゃごちゃ言った後に「しょうがない、送るよ!わかった!」って言って遠回りしてタクシーまで乗って送り届けてくれたり。

    そろそろpayしてもらわな。
    とか言いながらまたご馳走してくれて笑

    今までもこんなことあったんですよね。
    だけどそのやり取りを楽しめなかった。
    男性の「しょうがないな」って言って「やってあげる俺」楽しめばいいんだなって思えるようになりました。

    ちょっと今嫉妬させすぎて、逆に嫉妬させに来てます笑
    いつもならそこからジェットコースターのように落ちていきます。
    けれど、恋愛の比率を下げることで冷静に、自分のペースを保とうと思います。

    休憩タイムが丁度良かったです✧︎

    • kaokao
    • 2022年 4月 10日 23:03:44

    Kouさん、私、この感覚だけは相当鍛えないと直らないかもしれません。

    奢ってもらって当然て感覚が全くなくって…奢ってもらうとお返ししてしまうんです。

    前にそれで目上のかたに、それじゃあ次から誘いずらくなるから…って、言われたことありましたけど。

    はぁ、困った。困りましたね。今後気になる彼と万が一食事に行けても、私も払うよ。とか、もしかしたら誘ったのわたしだしここは奢るよ~(彼はかなり年下なので)って言ってしまいそう。

    これ不正解なの分かってるんです。鍛え直さないと。だめですね…。

    • ゆりりんグッドモーニングコール
    • 2022年 4月 12日 11:41:10

    ということで、結論は簡単です。

    細かいことは気にしないに限ります(^^

    ここで言う細かいことというのは、奢られるかどうかということではありません。

    事実としてちゃんと奢ってくれているのに、その態度が気に入らないなどと考える必要はないと思うんです。

    そしてその気に入らない態度というのは、誤解である可能性があります。

    コミュニケーション能力を鍛えれば、彼が言っている皮肉も笑い飛ばせるようになります。

    彼はもしかすると苦し紛れにそういうふうに言っているだけかもしれませんが、だったとしてもそれをあなたの力で皮肉に変えればいいだけです。

    ーーー

    細かいことを気にしない、柔軟に、ですね。

    • 浪花の女
    • 2022年 4月 24日 0:48:50

    コミュニケーション能力を鍛えてるからかどうかは分かりませんが、
    彼の「しょーがねーなー」を楽しむ日々です。

    先日、よく待ち合わせをする駅で待ち合わせをしました。いつも大体東口で待ち合わせです。
    その日は私は早めに来て南口で用事をしていたので、待ち合わせの10分くらい前に、「今日は南口にいるね」と伝え、南口でスタンバイ。
    彼からも了解の返信が来ました。

    しかし待てど暮らせど彼は来ず。
    待ち合わせより15分くらい遅刻で現れました。
    私から連絡が来たときにはすでに東口に着いていて、迷いながら南口まで歩いてきたと。
    その場では「道も分からないのにわざわざ来てくれたの!?それならそうと言ってよ~」と笑って話してたのですが、ジワジワと嬉しさが募ってきたので、今日、時間差で彼のそういう黙って優しいことしてくれるとこが好きだと伝えました。

    一回目「私ね、あなたのこと好きなんだよ」は、
    流され。
    二回目は言う隙を与えられず。
    三回目に「そういえばこないださー」と切り出したら、そういう話だと気づかなかったのか、邪魔されずに話せました。

    彼は「あれは嫌がらせだろー。ムカつきながら南口に向かったぜー」って言ってたけど、
    そういう照れ隠しするのか!と爆笑しました。
    「俺はいつも嫌がらせを受けてる」のだそう。
    「ほほう。どんな嫌がらせ?」と聞いたけど、
    答えに窮していました。

    今日はホントに笑いました。
    「好きだよ」とか言われるのも言うのも苦手なんだろうな~。
    あーー、面白かった。

    まさかこんな日が来るなんて、
    鬼だった私は思いもよりませんでした。

    • kaokao
    • 2022年 5月 29日 0:02:19

    Kouさん!

    今日分かってしまいました!奢ってもらう女性の感覚。なんだか、スッキリです。

    今日会った彼は数年前にすったもんだの末、友達になった男性(彼女あり)で、彼が行きたかった店を予約してくれて美味しく楽しく食事ができました。私の恋愛相談も男性目線でアドバイスもらいました!

    会計の時に、笑顔でご馳走さまでした!と、伝えたら『可愛いこというじゃないですか!』と、笑顔で支払ってくれました。

    なんだかんだで、男性は女性も支払う姿勢を見せた方がいいのではないの?と思っていたので聞いたら、『今の若い人はそうだよね。でも、こういうのは自分に任せてほしい。』って。うわ~女性扱い!分かってしまった…。心地よいです(*^^*)

    もっと甘えて甘えてしないとな、自分。と、思いました!面白いです&まだまだ勉強しないと!男性心理と女性の価値。

    • あやちゃき
    • 2022年 7月 16日 20:52:43

    んーでも奢ってくれない人は嫌かな!
    それまでどんなに良い雰囲気だったとしても、高確率で一発アウト。
    特に「じゃあ端数出してもらっていい?」って言われた時のガッカリ感。
    端数要求するくらないならもう全部払えや!みみっちいー!!!って思ってしまいますね。
    そもそもこの時代にクレカやキャッシュレス支払いではなく、現金ジャラジャラお財布パンパンみたいな男性はマジで萎えます。
    うわぁ…仕事できなさそう…って感じてしまう。
    そしてお財布パンパン男は大抵、お財布自体も汚い。
    なんかそのだらしなさが、女性に対する扱いを想像させて更に嫌。
    クレカ支払いの人はそんなことがないからほんとにノンストレスですね〜

    時間は有限です。その貴重な時間を使って会ってるのだから、それに対して皮肉を言わず「今日は来てくれてありがとう」ってスマートにお金を出してくれる男性が素敵。
    かなり反発されそうだけど、このポリシーは変わらないと思います。

    • ゆったん
    • 2022年 7月 25日 14:48:42

    maydayさんのコメントが私には響きました^^*

    >旅行代出してくれるくらいじゃないと私を大事に思っていないんだ。とか、折半で平気なんて男として失格。と機械的にとらえて勘違いしてたと思います。
    →私も似たように捉えてました。。。

    >彼とちゃんと話をしたところ、彼の懐事情も見えてきて、毎回奢られようとしていたことが恥ずかしくなりました。
    →まさに今までの自分です。。反省してます。

    >男女としての側面では、奢られることも大事ですが、人と人としての側面では、懐事情やお金に対する考えを擦り合わせることも大事だと思います。
    私が彼と話し合いをした時、彼が出したくても出せない歯がゆさがあるのがわかりました。私も男女の関係として男性が払うことが重要だと思っていることを伝えました。
    →伝えられるのすごい。私も上手に伝えたい。

    >大事なのは、払ってくれるかどうかではなくて、私のことを大事に思ってくれているかどうか
    支払いで測らなくても彼が私を好きで大事にしてくれているのが明白だからです。
    →私自身もこだわり過ぎていた気がするので考えを改めます。

    >それに、話し合いができる相手かどうかってこうゆうときに見えてくるので、関係性を深めるチャンスでもあると思います。
    →話し合い、きちんと(たぶん)できました。
    今までそういう話を彼氏とほぼして来なかった私からしたら大成長です!

    おかげで彼との気持ちの溝も埋まったように思います。
    彼のテンションが前のように戻りました*\(^o^)/*
    もっと柔軟で柔らかい、素敵な女性になります♪

    • ariiiii
    • 2022年 8月 21日 22:14:56

    冗談でも奢ってもらえるならいいやんと思ってしまいました^^;

    最近お付き合いをスタートした彼(知り合って半年、付き合って数週間)とはずっとお茶でもなんでも交互で支払いをする流れになってしまい、
    お茶代くらいなら私が出してもいいんですが、
    ついこの前のデートでは美術館代×2ヶ所を私が出してお茶、ランチ代を彼が出してくれました。

    私の中では美術館は私が行きたいと言ったところだったしお金を出した事は良いんですが、晩ごはんはきっと奢ってくれるだろうと期待してたのに、
    現金のみのお店で二人とも大きいお金しか持ってない状況で、
    「じゃあ今回は奢ってもらおうかな♪」
    と言われました。

    は??????
    その後モヤモヤが晴れず、後は帰るだけでしたが終始無言てる私に、
    彼「眠そうだね、今日疲れた?」

    私(ちゃうわボケ!!!!!)

    腹が立って終始寝たふりして、手を繋ぎたそうにしてたのを自然と拒み続けました。
    手繋ぎたいって言われたら「晩ごはん奢ってくれたらね」くらい言ってやろうと思ったんですけどねぇ。

    年上だし、絶対私より給料いいし、お茶代くらいは私が出すから(ホントはそれも出してほしい)デートの晩ごはん代くらいスマートに出してほしい!!!!

    kouさん、これってワガママでしょうか。。

    • ariiiii
    • 2022年 8月 21日 23:37:59

    連投ですみません。。

    「ついこの前のデート」と言いましたが、今日のデートの話です。
    実は今朝から体の調子が良くなくて、デート中に明日も調子悪かったら病院行こうかなって話してたんです。

    ただわたし今月かなり金欠で、正直このデートでこんな出費すると思ってなかったんですが、
    さっき彼から「明日調子悪かったら病院行っといでよ〜」とラインが来てて。

    「金欠だから病院行くの辞めた」くらい言ってもいいでしょうか。。
    もちろん本当に調子悪ければ病院には行きます。

    でもこのメッセージ危険ですかね…
    うーーーーん、何か言ってやりたい…!

    • まきふみ
    • 2022年 9月 08日 16:19:14

    え?
    私こういう一言余計な人は嫌いですけど…
    こういう態度をこの私にする人と奢られるどころかご飯食べる気すらしないです

    と思って、コメント欄読んだら、可愛い猫が思わせぶりする例えが出てて、
    あー!私、相手が猫でもこういうことやられるの大嫌い!!笑

    猫って、撫でさせてあげるわよ私可愛いから〜、みたいに撫でさせはじめてから途中で反対側に寝返りうって微妙に手の届かないところに行って、相手を動かして撫でさせ続けようと試すじゃないですか!
    あれ大嫌いなんですよ!
    私、試されたり誘導して動かそうとされるの大嫌いなんです!
    相手が猫でもイラァ…( ˙-˙ ꐦ)
    「それをやるのはお前じゃない、私だ!私がわざわざ撫でてあげてるのにその態度は何事だ!」
    って思います 笑

    だから奢る奢らない問題ではなく「お前の態度が気に入らない」
    もし私の言ってる意味理解出来ないならそんなのとの恋愛のチャンスはいらないのでクラッシュ上等(っ・д・)=⊃)゚3゚)’∴:.)

    • ちょふ
    • 2022年 10月 08日 21:26:30

    彼はちゃんと奢ってくれる方ですが、食事では『自分の食べたものは基本自分で払うもの』、旅行では『こういうものは自分でまかなってこそ』など一言付け加えます(^^;

    でも『デート代は男が払うってのもわかるけど』
    などとも言うので、

    一言いっておきたいんだろうな~、何だかんだで払ってくれるし格好ははつけたいんだろうなと思います。

    私が帰りに不機嫌になったときに、『奢ったのにそんなに不機嫌になる?』って言われたので、喜ぶ=報酬なのはホントなんですね。

    例のようにお会計の時に、分かりやすくいってもらえたらいいんですけど、何もいわないので喜ぶにも奢りなのかなんなのか分からなくてタイミング逃しちゃいます。

    毎回奢りですか?もしんどくなってきたなぁ(;´д`)

    • 浪花の女
    • 2022年 10月 08日 22:04:58

    こないだ久々にあったんですよね。

    彼にいつも奢ってもらってて、ありがとうって話をしてたら、彼が「たまには奢れってんだ」って言ったんですよね。
    冗談の分からない私は「えっ?私に奢って欲しいの?」と聞いてしまいました。

    驚いちゃったけど、怒ったり傷ついたりしなくなっただけ進歩したということで……(;・∀・)
    彼とやり取りしてる内に少しずつ慣れると思いますが、あまりにこの手の冗談が通じなくて彼が諦めてしまいそうです。

    こんなこと言いながら奢る男の人、いなかった……って書こうとしてたのですが、いました!
    思い出しました!

    友達です。
    友「しゃあねーなー」
    私「ごちそうさまでーす」
    友「乳ぐらい揉ませろ」
    私「逃げろー!」
    品がなくてすみません。
    でも、全然気にならなかった。
    全奢りでもなかったからかもしれないけど、
    そいつとは信頼関係があったからかな。

    まだ彼とは浅いんだな、私。
    今はギクシャクでも、ちょっとずつこなれよう。

    • イヴ・ピアジェ 浪花の女さま
    • 2022年 10月 09日 20:38:41

    男性から「たまには奢れってんだ」って、
    信頼関係できてないと言えない気がしましたよ。
    ちょっと羨ましいというか、微笑ましいです。

    私の場合は、彼が一回り年上でカッコつけるタイプだし「女性にはご馳走するもの」という考えが強い人なので、多少無理してそうで心配なんですよね。

    そんな彼からもし「たまには奢ってよ」なんて言われたら、逆にきゅんとして、いくらでもごちそうしちゃうかも…♡

    でも、ここぞという時はカッコつけてスマートに奢ってほしいものですよね。姫ですもの…。

    • 浪花の女→イヴ・ピアジェさん
    • 2022年 10月 09日 20:58:06

    ありがとうございますヽ(*´∀`)ノ♪
    お手紙うれしいです♪

    言いそうなキャラと言わなさそうなキャラがいますよね。
    彼は元々言ってたのですが、その頃は雑な扱いが多くて、全く大事にされてる感がなくて、私の誕生日のご飯で言われたときには、「あ、そう。お金惜しいんだね( ゚ェ゚)」って真顔で受け止めてました。

    私、そのことについて結構怒りまして。しばらく言わなくなってたのですが、久々に出ました。

    そんなこと言っててもなんでも頼ませてくれるし、店員さんの前では大人の顔してサッと財布を出すのです。
    私に出させる気は皆無なのです。

    多少無理してでも出そうとしてくれるなんて、大事にされてますね(人´∀`*)
    しょっちゅうデートしてる訳じゃなければ、そのままカッコつけといてもらっていいんじゃないかなぁと思いました。
    イヴ・ピアジェさんが出しちゃったら、しゅん(._.)としちゃいそう。
    素敵な彼さんですね(*´ω`)

    • らむみーみー
    • 2023年 1月 15日 7:48:56

    いやー、ほんと
    「しょうがないなぁ」は大好物です!笑

    やってくれるっていう結果は同じでも、
    「いいよいいよ」って言ってやってくれるよりも、「しょうがないなぁ」って言ってやってくれる方が、私は好きかな。深い意味はなくて、そっちのほうがきゅんとするってだけ。笑
    「しょうがないなぁ」って言われたら、
    うれしいくせに!喜んでるくせに!って思っちゃうね\(^▽^)/

    • わたぬき
    • 2023年 4月 11日 23:56:43

    奢る奢らないの話で最近あったことを記録します。ノロケ…?ではないと思うけど、近いかもしれないやつ(笑)

    知り合ってもう長いことになるいつもの男友達と、誕生日プレゼント代わりにご飯に行きました。
    いつもは、あいつがお金ないみたいな事言ってるのもあり、会うとだいたい私がお金を払おうとして……結局相手の方が多く払っています。あれ?(笑)
    なので今回は、昼は私の好きなやつを相手の奢り、夜は相手の好きなやつを私の奢りね!って話になりました。
    私は欲望のままおしゃれな喫茶店で美味しそうなスイーツを平らげて約束通りご馳走になり、さて相手の方の希望は?って聞いたら、某イタリアンファミレスって…(笑)そのせいで私の負担額はめちゃくちゃ軽かったです。相手の4分の1くらい…?
    スイーツと夕飯の間にお散歩行ってた入場料も全額負担されてしまったし、なにかの意地や見栄かそんなんでお財布基本出させてくれません。
    別に彼女になった覚えはないのだけど、それなりに……いやかなり?大事に思われているんじゃないのかなぁって感じてます。
    お金の出し方だけで気持ちを計れるもんでもないけど、私は美味しい可愛いスイーツ食べられたし、お互い満足したから、自分達にはこんな感じがちょうど良いのかもしれないな、と思いました。記録おしまい!

     あとあんま関係ない補足。会ってた時の事思い返すと、どうも私はボディタッチしてた瞬間がよく浮かぶなぁと。つまり男性側からはもっと思い返してるかも…?なんて思ったりしました。どうなんでしょうね?(笑)

    • まきふみ
    • 2023年 4月 14日 12:54:15

    水族館デートからショッピングにした彼の記事
    「お金の出し方だけで彼を計ってはいけない」
    https://blog.novelin.net/8058/comment-page-1#comment-1321937

    の時も、なんでみんなそんなに奢って貰いたいんだろう?(˙˙*)?
    って思ってたんです…
    しかも次のカフェは奢りたがっている…私カフェなんか奢りたくない…ワカラナイ( ᐛ ).。oஇ

    最近薄々、人間関係を構築するとかじゃなくて最初から恋愛のオスメス関係だと奢ってもらうの当たり前な感覚になるのかも?多分…
    …と思うようになりました…‪( ˙꒳​˙ )‬

    私は、記事のコメントにも書きましたが、
    最初は人間関係のカテゴリーに入れるのでむしろ割り勘希望です( •̀ω•́ )✧
    私が許さない限りターゲットとしてのメス扱いは許さない!
    向こうは最初から奢ろうとしましたが、押し切ってちょっとは支払いました
    その後も割り勘に落ち着かずお互い探り合い、一食目は彼が二食目は私が支払った事もあるのですが、後半のが必然的に飲む形になるのであんまり量飲まない私が恋愛関係なくモヤモヤした事もありました…笑

    しかし、最近は彼のどうしても俺奢りたい圧が強くなってきて、私も素直に奢らせてあげてもいいかなと許してあげられるようになりました‪ꉂꉂ(ˊᗜˋ*)‬
    途中の細々した飲み物とかアイスとかお菓子とかの買い食いは、私が望んでる通り彼が買ってくれます
    だって、その方が⸜(*˙꒳˙*)⸝ ワーイって何回も嬉しいから!

    スペシャルで私が閃いてやりたいone more thing(花火とか一緒に食べたいお土産とかお酒とか)は私が払って用意してます
    だってスペシャルを楽しみたいんだもの、私が!(๑˃̵ᴗ˂̵)و !
    ☆アイム・スティーブ・ジョブズ⸜(* ॑ ॑* )⸝♪⋆*

    • まきふみ #
    • 2024年 3月 02日 10:20:10

    #超序盤 #序盤 #コミュニケーション能力

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